[tanya_74]

Ситуация следующая, имеется портальный монтажный кран 32/16. Заказчик хочет увеличить скорость подъема с 0,29 м/с до 0,37 либо 0,49 м/с.
Из исходных данных только паспорт, кран в эксплуатации с 83 года.
По ГОСТу 32579.1-2013 Краны грузоподъемные. Принципы формирования расчетных нагрузок и комбинаций нагрузок. Часть 1. Общие положения
посчитала коэффициенты динамичности, связанные с подъемом груза при этих скоростях и сравнила с тем что собираются сделать, в общем сравнила суммы массы груза и инерционной силы, получилось что при скорости 0,37 м/с разница составляет 2,3%, при 0,49 м/с 5,7%. Что из курса сопромата в пределах допустимых отклонений. Достаточно ли этого для разрешения замены? Или надо более подробно рассчитывать? Кто сталкивался направьте на путь истинный?

[Liukk]

Сообщение от tanya_74 Что из курса сопромата в пределах допустимых отклонений.

По физике, в первом случае кинетическая энергия увеличится в 1,63 , а во втором в 2,85 раза! какие 2,3%?... Сопромат ориентируется на физику. Может в ГОСТе другая физика?..

Сообщение от tanya_74 Достаточно ли этого для разрешения замены?

Это в другой теме (строительной) спрашивайте.

[lexabelic]

По расчету стальных конструкций смотрите СТО 24.09-5821-01-93, приложение 2. Прибавка где-то в таких процентах и будет.
По вопросу разрешения - если поменяли скорость подъема, то должно быть переосвидетельствование крана. А для переосвидетельствования крана нужны будут расчеты, выполненные лицензированной организацией и согласованные в госпромнадзоре. Может изменится режим работы крана - и тогда снова пересчитывать..
Для выполнения расчета металлоконструкций паспорта крана явно недостаточно.
Вам, как человеку, не имеющему опыта, и ни разу с этим дела не имевшему, скажу: считайте, узнавайте, как правильно считать, что вообще нужно - но в учебных для себя целях.
Если вы не сами от себя эту работу нашли, а ваша организация вам задание дала - то ваша организация не понимает сути вопроса.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tanya_74 посчитала коэффициенты динамичности, связанные с подъемом груза при этих скоростях и сравнила с тем что собираются сделать, в общем сравнила суммы массы груза и инерционной силы, получилось что при скорости 0,37 м/с разница составляет 2,3%, при 0,49 м/с 5,7%. Что из курса сопромата в пределах допустимых отклонений.

Рекомендую конкретную книгу Кузьмин "Справочник по расчетам грузоподъемных транспортных машин", стр. 53 Расчет подъема груза, стр. 85 пример расчета.
Ну если конкретно что ожидает, изменение мощности двигателя и как следствие изменение крутящего момента со всеми вытекающими последствиями.

Сообщение от tanya_74 Достаточно ли этого для разрешения замены?

Чьего разрешения, РТН, Производителя крана, экспертной организации?
Изменение скорости подъема - это изменение технических характеристик крана, если кран подведомствен РТН, то боюсь без заключения экспертной организации вам не обойтись.

Сообщение от Liukk Это в другой теме (строительной) спрашивайте.

Да нет это кран, это все наше.

ЗЫЖ, добро пожаловать в нашу епархию.

[tanya_74]

Я по образованию инженер механик, закончила ДПМ. Занималась расчетами мостовых кранов.Сейчас в декретном отпуске длительное время. задали вопрос, могу ответить или нет.Позвали в команду, меня в качестве прочниста, там есть и электрики и конструктора. Всю соответствующую документацию и расчеты электрические и прочностные будут проводить. Вот и обратилась сюда. Как раз для расчетов мостовых кранов пользовалась тем СТО, что вы написали. Понимаю что расчет это дело ответственное.
При расчете мостовых кранов пользовались СТО и расчет крана выполнялся в два этапа, теоретический методами сопромата с учетом рекомендаций СТО и проверочный в ансисе, на основе твердотельной модели.
Портальные краны не считала, опыта в этих делах нет.
ТО есть нельзя предсказать как перегрузиться конструкция при таком изменении скорости и нагрузки от подъема груза? Нужно заново кран пересчитывать?

[lexabelic]

В СТО и пр. нормативах динамическую нагрузку связывают со скоростью подъема. Но по факту нагрузка ведь зависит от ускорения груза (мощность и тип привода) и жесткости системы. Пересчитывать нагрузки надо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tanya_74 ТО есть нельзя предсказать как перегрузиться конструкция при таком изменении скорости и нагрузки от подъема груза? Нужно заново кран пересчитывать?

Нагрузка на мост мало чем изменится(хотя если вам дали задание, хлеб нужно отрабатывать), а вот нагрузка на механизмы вырастет, ну и как я уже писал это изменение технических характеристик, значить реконструкция, вам прямая дорога в экспертную организацию, а там уже они и скажут нужен ли расчет моста крана или нет, заключение будут давать онЕ, по крайней мере они запросЮт проект на реконструкцию крана, на сколько я это знаю.

[Liukk]

Сообщение от tanya_74 Нужно заново кран пересчитывать?

Моё (не строительное, далёкое от расчёта строительных металлоконструкций) мнение - кинетическая энергия сильно изменится (уже привёл во сколько раз) - изменится и нагрузка на шестерёнки редуктора. Скорость подъёма сильнее влияет на ДМ, чем на Сопромат. Значит нужно пересчитывать привод крана, а металоконструкции - согласен, они скорее всего выдержат, там совершенно другой расчёт.

[TVN]

Если не ошибаюсь, то в Советские годы было правило- все изменения в конструкцию кранов возможно было вносить только по согласованию с заводом-изготовителем. Действует ли это правило сейчас - не знаю. Но без РТН вам не обойтись. Полагаю, вам необходимо начинать не с расчетов, а с разговора с инспектором: возможно ли менять конструкцию? если да, что необходимо сделать, перечень документов и т.д.

[lexabelic]

Сообщение от Liukk Скорость подъёма сильнее влияет на ДМ, чем на Сопромат

о_О

[ratay]

В установившемся режиме нагрузка на металлоконструкции не изменится, а динамический расчет привода надо сделать заново. Можно увеличить время разгона так, чтобы ускорение оставалось тем же. Тогда дополнительные расчеты на прочность ни к чему.

[Fogel]

Документы это конечно тут главное, но такая кардинальная переделка повлечет и изменение геометрии привода - двигатель "толще", редуктор "шире" (может оказаться и на одну ступень больше) и как это железо "вписывать" начнете в тележку? Отрежете приварите? Там проще заново будет изготовить

[lexabelic]

Грубо говоря, редуктор того же типоразмера, но с меньшим передаточным (момент на выходном валу тот же остается), двигатель на размер больше, тормоз на размер больше (некритично), барабан остается тот же.

[Dima888]

Одновременно и тяжело и весело читать комментарии: один про переосвидетельствование (что это такое не понятно), другой про СопроМат, третий по(про) барабан, четвертый про строительную тему, пятый со справочником …. БРЕД.
Татьяна
- ваш кран 1983 года выпуска уже отработал не один нормативный срок службы;
- работа по увеличении скорости подъема крана относится к разделу – Реконструкция. Составляется ТУ, утверждается в установленном порядке;
- кран изготовлен для скорости 17 м/мин (0,29 м/с). Это очень маленькая скорость для работы. Но так спроектирован кран. Для примера. Немецкие “птицы” с улицы Эрнеста Тельмана (Альбатросы, Сокола, Кондоры, разная г/п, но в любом случае имеют на порядок больше скорости): Сокол – 63 м/мин при Q=16÷20т; 32 м/мин при Q=32т. У вас же, скорее всего советский кран (скажем/гадаем). Т.е. – это разные краны, посмотрите хотя бы внешне на них;
- для кранов главной характеристикой является не г/п, а скорость (через которую мы плавно переходим на режим работы), которую вы увеличиваете (и соответственно увеличивается режим работы). Идет перераспределение (увеличение) нагрузок на МК крана (сечения узлов вам так же не известны), которые никто вам (даже вы с вашим опытом расчетов) не сможет учесть. И это все на старом кране (33 года эксплуатации), на открытом воздухе (снег, коррозия), на берегу водоема (скорее всего – повышенный ветровой район).
……
как вариант – уменьшайте г/п.

[lexabelic]

Да, реконструкция.

[ETCartman]

Сообщение от tanya_74 посчитала коэффициенты динамичности, связанные с подъемом груза при этих скоростях и сравнила с тем что собираются сделать, в общем сравнила суммы массы груза и инерционной силы, получилось что при скорости 0,37 м/с разница составляет 2,3%, при 0,49 м/с 5,7%. ?

Логично. Это смена режима работы крана на тяжелый однозначно требует реконструкции, а скорость подъема в отличие от грузоподъемности мало чего значит. Собственно коэффициент динамичности можно даже фактически уменьшить, если использовать частотный преобразователь и контролировать эту скорость

[Dima888]

Сообщение от ETCartman скорость подъема в отличие от грузоподъемности мало чего значит.

Не пишите глупости. СКОРОСТЬ – главная характеристика грузоподъемного крана, от которой зависит режим работы. Режим не зависит от г/п, а от скорости зависит.
К примеру.
Кран козловой Q=100т для установки крыши на обсерватории, кран с микроскоростью, кран изготовлен только для одного подъема.
Кран козловой Q=2х100/190/380 Балаковской АЭС. Скорости минимальные/посадочные. Изготовлен только для монтажа. См. фото.
Краны козловые, мостовые на гидростанциях имеют сумасшедшую г/п (до 500т). Скорости минимальные.
ВСЕ эти краны – легкого режима.
С другой стороны кран в литейном цехе Q=10т. Г/п на порядок меньше. Скорости большие. Режим А7.

[ETCartman]

Сообщение от Dima888 Не пишите глупости. СКОРОСТЬ – главная характеристика грузоподъемного крана, от которой зависит режим работы. Режим не зависит от г/п, а от скорости зависит. .

Читайте ГОСТ - от чего зависит и как определяется режим работы. Грубо говоря режим работы - это количество циклов (циклическая нагрузка), которая коренным образом влияет на конструкции, причем даже не на сечения элементов а на типы узлов (снижение концентрации напряжений), требования к сварке и так далее. Два одинаковых по скорости и ГП крана с разным режимом - это две большие разницы.
Скорость - одна из характеристик, которая влияет на динамическую нагрузку при торможении (которую автор по ГОСТу пересчитал). Динамическая нагрузка это собственно не одно и то же что циклическая нагруженность (если нет явления вроде резонанса и постоянных колебаний, которых стараются избежать). В расчетах динамическая нагрузка при торможении считается как квазистатическая (через коэффициент динамичности)
Усилие на крановые упоры пропорционально квадрату скорости (кинетической энергии) - тоже надо проверить. Вопрос сугубо конкретный и ответ на него выражается в цифрах, с чего автор и начал собственно.

[Dima888]

Сообщение от ETCartman Читайте ГОСТ

Так и сделал. ГОСТ 25546-82 Краны грузоподъемные. Режимы работы.
Режим работы. Таблица 3 зависит от С (класса использования, число циклов) и Q (режима нагружения)
Сравниваем два крана одинаковой г/п (режима нагружения) скажем Q=32т. Но разные по классу использования. Один с числом циклов (меньше) второй с числом циклов (больше). У второго режим на выходе (Табл.3) будет выше.
Еще раз. Кран на гидростанции и кран в цехе металлургическом. Г/п одинакова, но разный режимы. Почему? Разная скорость (число циклов за единицу времени).

Тот же принцип расчета режима и в ФНП (Приложение №6), и в НПАОП 0.00-1.01-07 (Приложение №1), и в импортных ISO/EN.

[ETCartman]

скорость конечно косвенно влияет на циклику, в том смысле что при тяжелом режиме стараются сделать более скоростные краны. Но это тем не менее не одно и то же что циклика.
Может быть автору поста по технологии нужно перемещать груз определенное количество раз в день и не больше, а они просто хотят сделать перемещение чуть быстрее.
Увеличение скорости как таковое моментально влияет на крановые упоры (которые надо пересчитать и возможно смягчить) и на динамику от торможения (отнюдь не моментально, это вообще зависит от способа управления двигателями - есть способы и понизить динамическую нагрузку).
Режим крана больше зависит от технологии и данное решение принимается технологами (является заданием к расчету)