[Zydrunas]

Кокда то видел про это на форуме
но теперь не смог найти, извините если што....

там вроди была написано што
прогиб от нормативныйх нагрузок надо умножать на 2, штобы получить приблезительно реальны прогиб...

как вы делаете это?
(или сколько уменшать модуль упругости бетона?)


и ещё один вопрос
при экспорте из Форума в SCAD в месте соприжения плиты и колоны
генерируетса жёсткое тело. Но через колонну у меня походит балка
и получетса совпадающие элементы (т.е. КЭ балки совпадает с элементам жёсткого тела см. рисунок)

это ничего или надо пару этих жёстких тел в этом месте стиреть?


Спасибо!
[ATTACH]1135271953.gif[/ATTACH]

[p_sh]

ставлю перед фактом: нужен нелинейный расчет, все остальное - колдуйство или большой опыт [sm3324]

[pipa]

3.5-4

[p_sh]

Сообщение от pipa 3.5-4

Вот это называется опыт, а нам с вами, Zydrunas, придется считать. Потому что много факторов влияют на прогиб: нагрузка, армирование, толщина перекрытия и класс бетона, пролет, тип сопряжения с вертикальными конструкциями....[sm2102]

[Zydrunas]

ну опыта у меня в этой области ни так уж много....

про нелинейный расчет можно сказать нечего незнаю...
может раскажите и обесните кто небуть по подробнее на моём примере...

прикрепляю своё перекрытие
(файл нужно распаковать)

и как насчёт этих совпадающих элементов?
[ATTACH]1135320808.zip[/ATTACH]

[p_sh]

в общем порядок действий такой:
- раздобыть ПК с нелинейным расчетом.
- изучить раздел документации по нелин.
- создать Р.С. с соответствующими параметрами материалов (например по расчету по трещиностойкости)
- сделать расчет на комбинацию от нормативных и расчетных нагрузок, посмотреть места разрушения (если есть от расчетных нагрузок, то усилить), посмотреть прогиб - если устраивает - принять за возможное решение.

[p_sh]

Сообщение от Zydrunas прикрепляю своё перекрытие (файл нужно распаковать) и как насчёт этих совпадающих элементов?

по схеме:
1. постоянные нагрузки от веса перекрытия
0,25*2,75 (условно можно полагать= + арматура 250 кг/м3)=0,6875 кг/м2

2. по нашим нормам лучше найти невыгодное положение временной нагрузки.

3. продавливание? детально не смотрел, но пролет и нагрузки обращают внимание.

4. перемещения колонн (неравномерность осадок фундаментов, даже при плитномлучше посмотреть)

нелинейность позже - (старк или лира есть?)

про совпадающие элементы - удалить, если плохо ищутся, построить схему заново, предварительно определив контур

[Zydrunas]

перемещения колонн - я тоже обратил внимание
но они очень маленкие 0.2-0.3 мм
(это только часть перекрытия 3-его этажа. а так здание длиное в плане и тут проект только в начальной стадии...и расчет только предварительны чтобы понать какая плита нужна)


совпадающие элементы (жесткое тело) я удалил, так как при них получаетса давольно бальшой скачёк арматуры в балке...

старка и лиры нету
да и в скаде я пожалуй новечёк..
как бы работать могу но вопросов ещё бывает...

тиберь главны вопрос прогиб плиты...
я знаю што многие просто умнажает полуxеный прогиб на какой то коеф.

неужели все проводят нелинейный расчёт?
незнаю што делать теперь....

а насчёт арматуры то мы никогда неполучаем больше чем 120 кг/м³
(без арматуры балок)

[Single]

Сколько раз был на семинарах с разработчиками SCADa столько раз этот вопрос и всплывал. И вот что рекомендуют «скадовцы»: для оценки реальных прогибов уменьшить модуль деформации в 6 раз для колонн и 4-5 раз для перекрытий. При этом они ссылались на, если я не запамятовал Еврокод. Им каждый раз кивают на Лиру, а они говорят что физическая нелинейность Лировцев шаманство не чуть не чище ввода поправочного коэффициента. Так что весь вопрос во что мы верим…
А балку я всегда начинаю с конца жесткой вставки (с края колонны).

[p_sh]

Сообщение от Zydrunas неужели все проводят нелинейный расчёт? незнаю што делать теперь....

с вашими пролетами - нужен нелин.

Сообщение от Zydrunas а насчёт арматуры то мы никогда неполучаем больше чем 120 кг/м? (без арматуры балок)

это я условно плотность ж.б. на бетон и арматуру, в нем сожержащюся вам разделил, а то самому мало понятен коэфф надежности на собственный вес ж.б. 2,5*1,1=2,75
может быть у вас ж.бетон принят как 2,4*1,1=2,64

[Zydrunas]

p_sh:

а то самому мало понятен коэфф надежности на собственный вес ж.б.

по еврокоду собственый вес ж.б. 2.5*1.35

Single

для оценки реальных прогибов уменьшить модуль деформации в 6 раз для колонн и 4-5 раз для перекрытий.

а для нормативных нагрузок?

[Zydrunas]

Single:

для оценки реальных прогибов уменьшить модуль деформации в 6 раз для колонн и 4-5 раз для перекрытий.

то есть это понижения на 4-5 раз для нормативных нагрузок?

[solver2005]

Сообщение от Zydrunas прогиб от нормативныйх нагрузок надо умножать на 2, штобы получить приблезительно реальны прогиб...

Вставлю свои 5 копеек. Есть старое руководство по ж/б, где говорится, что для плоских перекрытий для перехода к действительным прогибам от упругого расчета коэф. для тяжелого бетона 3,1. Не помню, как оно точно называется, но такое руководство было, а так нелинейный расчет рулит

[Zydrunas]

но хотелось бы сделать этот нелинейны,
но ни мыслей, ни инфорации об этом никакой нету....

[p_sh]

Сообщение от Zydrunas но хотелось бы сделать этот нелинейны, но ни мыслей, ни инфорации об этом никакой нету....

в даунлоаде есть учебник для лиры и справка к микрофе, - там точно есть :idea: с чего начать

[solver2005]

но хотелось бы сделать этот нелинейны, но ни мыслей, ни инфорации об этом никакой нету

Самая первая информация- это информация о подобранном армировании и бетоне конструкций, а также СНиП или СП

[p_sh]

Сообщение от solver2005 Самая первая информация- это информация о подобранном армировании и бетоне конструкций, а также СНиП или СП

а приходилось сделать нелин расчет по СП (руками, по диаграммам) ?[sm2102]
если да - то ваще уважаю (и так уважаю, а так ваще.)..