|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.11.2012, 07:16 | #1 | |
Где написано, что железобетон нужно проектировать экономно?
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 82
|
||
Просмотров: 61459
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
1. НАДЕЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
И ОСНОВАНИЙ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО РАСЧЕТУ ГОСТ 27751-88 2. Просто не принимайте работу, как некачественно сделанную - гражданский кодекс позволяет не принимать и соответственно не оплачивать ненадлежащим образом выполненную работу |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126
|
А мне надо заставить одного человека проектировать экономно.
Круто сказано! Смею отнести Вас к категории хитро...опых заказчиков кои хотят нахаляву получить тех.эконом. обоснование. Любое Т.Э. обоснование или как вы выразились "экономное проектироание" возможно только в СРАВНЕНИИ (в сравнении конструктивных схем, расчётов, стоимости используемых материалов и т.д.) а это всё время и оно стоит денег! в противном случае спор ни о чём. Я бы такого клиента, с подобными требованиями, опустил бы ниже плинтуса и послал бы лесом. Да и понятие "некачественная работа" определяется на основании сравнения и требований ГОСТов, СНиПов как основополагающих - в противном случае вы попадаете под категорию - не хочу платить потому что не хочу - кидала одним словом. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 82
|
Цитата:
Дело в том, что монолитной балке заложено больше арматуры, чем требуется. Могу сказать точнее - вержняя арматура принята такая же как нижняя, а по моим расчетам получается, что верхняя - конструктивная, так как балка шарнирно оперта по двум сторонам. По моим подсчетам перерасход составляет 1.5 млн. Причем на весь объект получается довольно таки большое значения. Меня попросили составить официальное письмо, на основании которого мы могли бы отказать принять такую работу и не оплачивать, при этом на лицо сговор строителей с проектировщиками. Последний раз редактировалось Forum4anin, 21.11.2012 в 08:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 82
|
Цитата:
ГОСТ 27751-88 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету" посмотрел, но там нет пункта про рациональное расходование. Единственное, что можно притянуть за уши, это Цитата:
Кстати ГОСТ 27751-88 отменен. А взамен него нет никакого документа -(, хотя этот ГОСТ мне не поможет. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195
|
Цитата:
Ситуация из жизни: проектировщик выдал под объект - свайное поле 800 12-и метровых свай. Вопрос ВСЕ 12 метров? ошибки нет? даже под ЗАБОР ТОЖЕ 12 метров???? дай расчет обоснование!! Ответ: мы посчитали - так точно выдержит! идите лесом у нас все правильно!! Вопрос в ГРУБОЙ форме: Каким местом вы думаете? дайте расчеты!! Получаем расчеты - надо 5% 12- метровых остальные можно 8 и 6 метров и обоснование "мы УНИФИЦИРОВАЛИ для вашего же блага , не нравится давайте доп соглашение мы пересчитаем и переделаем". после криков, матов, угроз бесплатно переделывают проект. Итог объем ЖБ только на сваях 40% уменьшен! экономию посчитайте сами... |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 16.04.2012
Екатеринбург
Сообщений: 36
|
то что верхняя арматура не нужна это ваше субъективное мнение - мнение инженера - оформленный расчет, тем более на балку, запросите расчет если вы Заказчик.
В практике был такой случай шарнирная балка - верхняя арматура в физ. нелинейной постановке задачи - уменьшает прогибы, позволяет привести к требуемым 1/250...1/300 L (перекрывал пролет 21м ж.б. балкой) для сборно-монолитных - Есть монтажные и транспортные нагрузки - как раз верхняя работает. из условий конструирования - при расстановке хомутов. Если саму балку покажете и нагрузки более подробно можно ответить с обоснованием армирования про увольнение профнепригодных проектировщиков и указание хитрым заказчикам места ниже сопряжения пола и стены - вы ребята погорячились ) для автора - 1. ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований " п.3.1.4 2. "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (к СП 52-101-2003)" п.5.11 стр.182-183 табл.5.2 Минимальную площадь сечения продольной арматуры в ж.б. элементах (в процентах площади сечения бетона) - 0,1% Экономия 1,5млн - это 20тонн арматуры с работой у балки , а если еще и в плиты стены колонны заглянуть - откроются бездны инноваций) Последний раз редактировалось anton.ekb, 21.11.2012 в 10:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126
|
затребовать расчёты конечно могут, но им даст без полной сдачи/приёмки проекта т.е. без 100% оплаты работ.
Встречаться надо за круглым столом и вести переговоры, так сказать - приходить к "общему знаменателю" т.е. оптимальному решению. Так поступают чаще всего нормальные люди, не доводя ситуацию до суда, а не на форум идти, да ещё с такой идиотской постановкой вопроса "как заставить ..." - да раздеться и сплясать |
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2006
самара
Сообщений: 166
|
Применение ГОСТ 27751-88 прекращено на территории РФ с 01.09.2011 с введением в действие ГОСТ Р 54257-2010 (Приказ Росстандарта от 23.12.2010 N 1059-ст).
второе - экономика только для конкретной ситуации. Проверка расчета по всем нормам, сравнение цен, конкретного решения. Были у на сслучаи, когда увеличение фоновой арматуры в плите приводило к сокращению общего расхода. Кроме того, унификация диаметров на всей площадке тоже может дать экономию в результате |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 82
|
Цитата:
Кстати по поводу увольнения не подумали еще, с такой активной жизненной позицией? Последний раз редактировалось Солидворкер, 22.11.2012 в 08:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Государственный комитет СССР по делам строительства.
ТП-101-81 Технические правила по экономному расходованию основных строительных материалов Москва 1984 Посмотрите, может там чего есть. А в старом СНиП (или в Пособии к нему, точно не помню) сказано примерно следующее: сжатая арматура в изгибаемых элементах, как правило, не допускается. Можно было ставить в исключительных случаях, когда это диктовалось требованиями 2ГПС или конструктивными требованиями (сжатая арматура при больших моментах увеличивает внутреннее плечо, уменьшает прогиб и даже может уменьшить площадь сечения растянутой). В пособии к СП даётся формула для вычисления оптимальной площади сжатой арматуры из условия минимума суммарного армирования. Это всё в пользу заказчика. Теперь соображения против заказчика. Как искал проектантов? По тендеру или по объявлению? Почему в конторе нет проектного отдела, который должен заниматься анализом проектных решений и выборочно пересчитывать любую конструкцию? Почему проектант не был заинтересован в снижении расхода? И др., и пр..... |
|||
|
||||
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 148
|
___А мне надо заставить одного человека проектировать экономно.
Вопрос - а почему одного ? Если Вы хорошо владеете вопросом, обоснуйте расчетом свое мнение. Ведь у проектировщика есть руководитель. Голословно "не экономично" - как то не звучит.Вопрос технический и его разрешать нужно с карандашом в руках. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79
|
ситуация странная)) я конечно не вникал в суть проблемы, но понял, что заказчик хочет сделать не по проекту и сделать дешевле, так как сам посчитал балку и считает, что можно сэкономить я правильно понял? )
если так, то сделай расчет, возьми на себя ответственность и делай как хочешь, кто ж тебе мешает))) или хочется и дешевле и ни за что не отвечать? вообщем страшно признавать, но в россии так многие работают( даже грустно, с утра расстроился( |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 82
|
Цитата:
Заказчик не хочет сделать дешевле, а хочет, чтобы он не остался крайним, когда ошибка на лицо. С другой стороны зачем закапывать лишние государственные деньги? Заказчик в нашем случае хороший честный мужик, который взятки не берет даже, мой хороший знакомый. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите пожалуйста построить розу ветров для г.Жигулевск. везде написано что по СНиП Строит. климатология, но я там ничего не нашел. Очень нужно, для | Серега 5577 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 24 | 27.06.2012 14:09 |
Нужно ли проектировать открывание окон в лестничных клетках 1-го типа ? | Wertgan | Архитектура | 3 | 01.09.2011 09:53 |
По каким нормам проектировать железобетон при сейсмике 9 балов на территории РФ? | depak | Железобетонные конструкции | 11 | 02.12.2010 00:29 |
По каким ДЕЙСТВУЮЩИМ документам нужно проектировать фундаменты !?!? | Botan | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 26.05.2010 23:29 |