[beeeeeba]

Здравствуйте! Я новичок, нуждаюсь в Вашей помощи! Преподавали нам скад в универе и то очень поверхностно, далее по самоучителям и интернету.. Такая проблема: создаю в скаде пространственную схему здания, в нем к металлическим колоннам на болтах прикручены балки, в эти балки также вкручены другие балки(прогоны), сверху монолитная ж/б плита- это первый этаж; на втором этаже также колонны, балки, прогоны, но верх прогонов замоноличивается ж/б плитой, затем третий этаж - сетка из балок и прогонов и покрытие, опять же монолитная ж/б плита. стены из газобетона(учтены как нагрузка). В центре здания кирпичная лестница, в которой сделаны ж/б пояса,на которые по проекту опираются балки.
балки между собой соединила шарнирно, а вот как быть с плитой? главный конструктор в программе не работает, хочет,чтобы при 3D просмотре все четко лежало друг на друге, но если так делать,а не по осям, но плита от всего прочего работает отдельно.
пыталась соединить плиту с балками и прогонами жесткими вставками, но с ними не считает.
Схему прилагаю, прошу помощи...
Заранее спасибо!

[CADengee]

интересный главный конструктор)) а если в 3д так нельзя сделать? ))) можно попробовать объединить перемещения в узлах.

а вообще Вы делаете все перекрытие в одной плоскости (ось) а дальше опускаете стальные балки жесткими вставками.
а совместная работа балки и плиты обеспечивается совместными узлами не только на опорах, но и в пролетах. т.е. вам нужно разбить стержни в узлах перекрытия.

[beeeeeba]

Спасибо! То есть, если с объединением перемещений в плите и балках не получится, то все-таки нужно делать всю схему в осях?
Про жесткие вставки.. я пыталась сделать элементы и сделать на всю их длину жесткие вставки в местах,где прогоны "приподнимаются" над балками, и где плита также "приподнимается над всем этим". При расчете скад пишет,что жесткие вставки заданы неверно. Даже если задаю их только на колоннах и, соответственно,только на верх колонны, все равно выдает ошибку.
Прошу,не судите строго..

Скажите, а при шарнирах с обеих сторон балок, какие связи необходимо освобождать? Мне знакомый сказал, что в одном узле элемента все угловые связи, а с другой все, кроме UX.. Но при таком раскладе программа выдает,что в некоторых узлах ошибки в шарнирах...

[avp77]

Если Вы освобождаете UX, то ваш шарнир разрешит кручение. Это для валов машин штука хорошая, а для строительных конструкций не всегда

[beeeeeba]

Сообщение от avp77 Если Вы освобождаете UX, то ваш шарнир разрешит кручение. Это для валов машин штука хорошая, а для строительных конструкций не всегда

скажите, а какой тогда шарнир освобождать?

в итоге сделала все в осях, но в некоторых местах там огромные перемещения....

[avp77]

Сообщение от beeeeeba скажите, а какой тогда шарнир освобождать?

В Вашем случае, я бы освободил UY и UZ. Потом бы разбил балки на участки соответствующие разбивке монолитного перекрытия. Потом прицепился бы от монолита к узлам балок с помощью АЖТ "пауком" (примеры на форуме есть). И главному конструктору бы передал, что если расчетчик не очень опытен, то не стоит начинать со сложных моделей. У Вас здание для расчета прекрасно можно разбить на металлокаркас, монолитные плиты и кирпичный блок. Все прекрасно считается по отдельности.

Ну и обновленную схему в студию...а то трудно крутить барабан Хотя на выходных посмотреть схему не смогу. Дома СКАДа нет.

[beeeeeba]

Сообщение от avp77 В Вашем случае, я бы освободил UY и UZ. Потом бы разбил балки на участки соответствующие разбивке монолитного перекрытия. Потом прицепился бы от монолита к узлам балок с помощью АЖТ "пауком" (примеры на форуме есть). И главному конструктору бы передал, что если расчетчик не очень опытен, то не стоит начинать со сложных моделей. У Вас здание для расчета прекрасно можно разбить на металлокаркас, монолитные плиты и кирпичный блок. Все прекрасно считается по отдельности. Ну и обновленную схему в студию...а то трудно крутить барабан Хотя на выходных посмотреть схему не смогу. Дома СКАДа нет.

Пытаюсь разобраться с АЖТ "пауком", но почему-то после применить и ОК ничего не происходит.. Буду разбираться.. Плюс, как оказалось, заказчики меняют архитектуру практически кардинально, то есть все переделывать.. Как только будет результат - выставлю на проверку.
Спасибо!

[avp77]

Сообщение от beeeeeba но почему-то после применить и ОК ничего не происходит..

фильтр нажмите "Отображение специальных элементов" + правой клавишей в фильтры отображения, там много чего интересного Ну и версия СКАД должна быть соответствующей. АЖТ ввели недавно, операции с ними реализованы кривовато, но все можно реализовать. Удачи!

[beeeeeba]

извините за, наверное, глупое обращение, но все отображено и нажато, и в фильтрах нажато,и при правой кнопке мыши..версия скада 11.5..
делаю все как в прикрепленном файле

[aandrew]

beeeeeba, а если сохранить, закрыть и снова открыть тоже не появляются? С 51-ыми точно есть косяк у скада.

Сообщение от beeeeeba извините за, наверное, глупое обращение, но все отображено и нажато, и в фильтрах нажато,и при правой кнопке мыши..версия скада 11.5.. делаю все как в прикрепленном файле

Ввод АЖТ, пошагово:
1. жмем "ввод твердого тела"
2. выбираем узлы, пока окошко висит
3. жмем "применить"
4. выбираем характеристики и мастер-узел
5. опять жмем "применить"

Там вроде это все тоже написано, но вдруг вы чего-нибудь не так прочитали)

И еще одна штука - мне седня на каком-то ноуте показывали схему. Схема отличная, рабочая. В визуализации полноценное здание. Но в окне "расчетная схема" половины элементов как будто просто нет. При этом на другом компьютере эта схема открывается отлично и отображается полностью. Вот может быть у вас что-то в этом стиле?)

Кстати, в режиме презентационной графики видно эти тела? Если там тоже не видно - значит может они и не появляются.

[Just Dream]

Смысл вводить АЖТ? Я бы опустил на жестких вставках(если уж очень охота учесть эксцентриситет) и обьединил перемещения плиты и балки в совпадающих узлах.

[beeeeeba]

aandrew, все-таки неправильно создавала.. спасибо!

Arikaikai, огромное Вам спасибо, теперь получилось!!! урааааа!!!! я не в то время нажимала "применить",поэтому они просто не создавались.... в режиме презентационной графики эти тела видны как вертикальные линии синего цвета.


Just Dream, с жесткими вставками скад отказывался считать,писал,что неправильно заданы, объединение перемещений в узлах игнорировал, а руководитель упорно хочет,чтобы при 3D просмотре все было как в живую

[beeeeeba]

вот то, что получилось, но все равно где-то ошибки..там огромные перемещения выскакивают.. проверьте, пожалуйста!!

Внимательно смотрим приложенный скриншот и видим, в каких точках наши перемещения достигают 12 км. Думаем, зачем этим АЖТ связи только по X,Y...

[beeeeeba]

Как мне объяснил руководитель(но Скад он не знает), в местах крепления балок к колоннам возможен поворот и перемещение по оси Z, а в местах, где с помощью АЖТ соединяется балка с плитой - только перемещения по Z.. пытаюсь исправить

то есть, если я правильно понимаю, в первом случае необходимо сделать связи по X и Y, а во втором все кроме Z?

Вам бы понять сначала, что такое АЖТ. Перельмутер и Сливкер очень подробно об этом рассказывают в своей книжице "Расчетные модели зданий и сооружений и возможности их анализа".

[beeeeeba]

Arikaikai, спасибо, постараюсь понять)))