[SerStar]

Не раз видел, как при перепланировках квартир собственники выпиливают проемы в монолитных стенах зданий, усиливая их обрамляющими уголками. Скажите, разве как-то можно усилить ослабленную проемом стену??? Как вертикальные усилия перераспределить на обрамляющий металл??

И вообще нужно ли усиливать

[lerapo]

В этом случае перемычка остро необходима независимо от материала стены, т.к. 1) стена несущая; 2) расстояние от верха проёма до низа перекрытия небольшое.

[VVITTALIK]

Занятный видеоролик.
Интересно, а где арматура в выпилиных кусках стены.

[sasa.od]

да ролик занятный... понравилось где конструкцию по квадратам порезали и демонтаж...а в первой части ролика -убил бы производителей работ.. кто ж часть стены сбрасывает на нижележащее перекрытие хоть и через скаты..ударная нагрузка же получается с динамикой...
возник при просмотре сразу вопрос..да проемы обрамлены грамотно-НО, металл, особенно внутренняя часть профиля (уголок, швеллер) в месте стыковки полки и стенки имеет радиус закругления, вследствие чего та часть металла которая накрывает-обрамляет часть стены плотно не пристанет к поверхности стены (вы же не закругляете торцы стен проема радиусом закругления металла)))-эт не сделаешь точно)... остается зазор..да пусть смешной зазор может 1-2-3 миллиметра но зазор... для того чтоб металл включился в работу стена должна как раз и деформироваться на величину зазора и передать на металл нагрузку... не видел в ролике чтоб выглядывал из под металла обрамления цементный раствор...перед тем как монтировать металл усиления обрамления на стену наносится слой раствора тонкой величины...металл прижимается и выжимается...раствор вылазит из под металла и остатки его удаляются..
Эти принципы мы требуем при устройстве проемов..ну у каждого свое мнение. я высказал свое).. есть умельцы среди рабочих которые говорят-ну мы тонким раствором законопатим зазор- толком в такой малый зазор и на всю ширину полки не законопатить -это бред...убеждались не раз...
) так что..думайте сами- решайте сами...иметь или не иметь))

[SerStar]

Согласен, в приведенном ролики сборные плиты перекрытия, поэтому швеллер необходим.

Но вернемся к монолиту. Все считают , что перемычка из металла нужна в монолитной стене. Тогда давайте пропилим проем до самого потолка! В этом случае перемычку не делаем?

[РастОК]

Сообщение от kfrdfylf В этом случае перемычку не делаем?

Всё зависит от конструктива. Если у вас хорошие толстые стены и хорошое толстое перекрытие то можно не усиливать, но если у вас всё на пределе, тонкое перекрытие и слабая стена то хотите вы или нет, надо усиливать.

[lerapo]

Сообщение от kfrdfylf Тогда давайте пропилим проем до самого потолка! В этом случае перемычку не делаем?

Так если стена несущая, то тем более в таком случае необходима перемычка. Вы же говорили об устройстве проёма в существующей стене? Сомневаюсь, что перекрытие было выполнено приблизительно с двойным запасом.

Сообщение от sasa.od перед тем как монтировать металл усиления обрамления на стену наносится слой раствора тонкой величины...металл прижимается и выжимается...

+1

[крокодил]

Усиливать надо практически всегда (хоть монолит хоть сборник) так как:
1 - Непанятна, что сделали (или сделают) соседи со своими стенами.
2 - Один хрен дырка в стене ОСЛАБЛЯЕТ конструкцию и, соответственно, снижает вероятность безотказной работы (брать на себя ответственность за такой косяк, тем более в многоэтажном жилом доме, как минимум глупо)
P.S. Хотя конечно к обрушению в большинстве случаев не усиленный проём не приведёт

[SerStar]

Сообщение от lerapo Так если стена несущая, то тем более в таком случае необходима перемычка.

Т.е. Вы хотите сказать, что перемычка должна нести на себе вышележащую несущую стену? ну...допустим. Какой высоты берем монолитную стенку для расчета этой перемычки?

[lerapo]

Сообщение от kfrdfylf Т.е. Вы хотите сказать, что перемычка должна нести на себе вышележащую несущую стену?

В первую очередь нагрузку от перекрытия этажа.

Сообщение от kfrdfylf Какой высоты берем монолитную стенку для расчета этой перемычки?

Я не конструктор, к сожалению, просто беру и пользуюсь брошюрой "Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий" там подобраны сечения мет. перемычек в зависимости от ситуации.

[Владимир.]

Сообщение от РастОК прямо перпендикулярно стене видны швы плит перекрытия.

Бывают плиты перекрытия 0,5 шириной?

[SerStar]

Сообщение от lerapo В первую очередь нагрузку от перекрытия этажа. Я не конструктор, к сожалению, просто беру и пользуюсь брошюрой "Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий" там подобраны сечения мет. перемычек в зависимости от ситуации.

подскажите, там есть описание ситуаций в монолитных жилых домах со стеновой конструктивной схемой?

[lerapo]

Нет, только для кирпичных стен. но "стержня" это не меняет.
В поисковике наберите - доступно для скачивания.


Да, только что посмотрел ролик. Скорее всего руководство к действию для тех, кто пожадничал и не позвонил по указаному телефону. Грормоздко и вряд ли надёжно. В неккоторых слайдах по моему швеллеры стенками к стене - если так, то в них нет смысла. Швеллеры д.б. вставлены в предварительно выбитые ниши. Если уголки - полкой в разрез в стене.

Скачайте брошюрку, может пригодится.

[Om81]

В перемычке действительно смысла немного, если только она держит перекрытие, либо над пробиваемым проемом со сдвигом существует другой проем. В кирпичной стене кроме перечисленных случаев перемычка нужна, "чтоб кирпичи не вываливались на голову". Из остального же я не согласен с тем, что модель работы кирпичной стены сильно отличается от монолитной (в перераспределении нагрузок и т.п.).
Основная же проблема при пробивке проема - концентрация вертикальных напряжений возле его краев, в особенности по углам (можете убедиться, смоделировав стену с проемом в любой МКЭ-пр.) Поэтому во многих случаях гораздо больше смысла имеют вертикальные усиливающие элементы типа стянутых швеллеров, возможно даже без перемычки.

[lerapo]

Сообщение от Om81 Поэтому во многих случаях гораздо больше смысла имеют вертикальные усиливающие элементы типа стянутых швеллеров, возможно даже без перемычки.

Ага, просто опёртые на пол, как в ролике. Может быть пора уже прекратить монтировать перемычки во время строительства и игнорировать пункт из СНиП 2.03.01-84*
5.48. В бетонных конструкциях должно предусматриваться конструктивное армирование:
в) в бетонных стенах под и над проемами каждого этажа?

[Om81]

Вы сейчас о чем? Причем здесь строительство, если речь идет о пробиваемом проеме в монолитной стене?

Да хоть на пол, причем здесь это, опять-же? Задача - усилить край бетона с концентрацией напряжений на протяжении проема.

[SerStar]

Сообщение от Om81 Вы сейчас о чем? Причем здесь строительство, если речь идет о пробиваемом проеме в монолитной стене? Да хоть на пол, причем здесь это, опять-же? Задача - усилить край бетона с концентрацией напряжений на протяжении проема.

Согласен с Вами, вот только как смонтировать швеллер, чтобы бетонная стена передала на него нагрузку - не представляю.

[lerapo]

Сообщение от kfrdfylf как смонтировать швеллер, чтобы бетонная стена передала на него нагрузку - не представляю

Вот так и только так. Правда есть ещё вариант с уголком.

[357]

Сообщение от lerapo Вот так и только так. Правда есть ещё вариант с уголком.

Чушь на постном масле! Эта конструкция придумана для кирпича и с железобетоном работать не будет никогда (даже с двумя уголками)!

[lerapo]

Сообщение от 357 Чушь на постном масле! Эта конструкция придумана для кирпича и с железобетоном работать не будет никогда (даже с двумя уголками)!

Основание?

[SerStar]

Сообщение от lerapo Вот так и только так. Правда есть ещё вариант с уголком.

Скажите честно: если бы Вас попросили сделать проект усиления проема при выпиливании его в монолитной стене, Вы бы предоставили именно такой вариант? или Вы сюда выложили картинку для обсуждения применимости данного решения к монолиту?



Остается открытым вопрос (ведь все мы инженеры когда-то проектировали услиение проема ): как передать вертикальные напряжения из стены в обрамляющий вертикальный швеллер?