[Игорь Ж.]

Доброго времени суток!

Планируется выполнить перепланировку 3-х этажного нежилого здания (г.Москва) под стационарное мед учреждение.
Необходимо предусмотреть два эвакуационных выхода из помещений.

Перепланировка по проекту предусматривает монтаж наружной открытой эвакуационной лестницы со 2-го и 3-го этажей, что противоречит СП 1.1330.2009, п. 5.2.11.

Можете подсказать, возможно ли как-то обойти данный пункт?

[DJo Frey]

Огородить наружную лестницу каркасно-обшивными стенами, таким образом появится закрытая лестничная клетка.

[Игорь Ж.]

Сообщение от DJo Frey Огородить наружную лестницу каркасно-обшивными стенами, таким образом появится закрытая лестничная клетка.

Спасибо. Не могли бы Вы написать тип такой лестницы (чтобы понять требования по освещению, наличию тамбура, отопления..) ?

[xopolllo]

Сообщение от Игорь Ж. что противоречит СП 1.1330.2009, п. 5.2.11.

вы не правильно сформулировали. Это пункт вообще не про вас.
5.2.18 : если не стационар, то со 2 этажа можно сделать.
с 3 этажа делать по СП не допускается. Можно сделать , наверное, по СТУ.

[DJo Frey]

Ну, тип лестницы по ФЗ №123 будет 1) внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках. Тип лестничной клетки, думаю, разумно будет принять обычную, Л1.
Тамбур может быть или не быть, если эта лестница будет использоваться только для эвакуации, как я понимаю - п.4.24 СП 118.
Думаю, разумно эту лестничную клетку не отапливать, но по российским нормативам, возможно, придётся всё же отапливать. Для спокойствия души лучше сразу предусматривать вариант отапливаемой ЛК, соответственно, с утеплителем в стенах ЛК.

[fadeaway]

Сообщение от xopolllo вы не правильно сформулировали. Это пункт вообще не про вас. 5.2.18 : если не стационар, то со 2 этажа можно сделать. с 3 этажа делать по СП не допускается. Можно сделать , наверное, по СТУ.

Следует уже иметь в виду требования нового СП152.13330.2014. Медицинские проектные конторы уже во всю по нему работают, несмотря на то, что его нет (и возможно ещё долго не будет) в перечне 1521 ПП.

8.1.4.1 Во вновь проектируемых зданиях функциональной пожарной опасности Ф1.1 эвакуационные лестничные клетки должны быть незадымляемыми типа H1 или лестничные клетки с подпором воздуха на лестничную клетку при пожаре и с входом на них на каждом этаже через тамбур-шлюз. При этом не более 50% лестничных клеток допускается предусматривать незадымляемыми типа Н2 [4]. В реконструируемых зданиях высотой более 28 м, имеющих помещения класса функциональной пожарной опасности Ф1.1, лестничные клетки также должны быть незадымляемыми. В зонах типа А использование наружных эвакуационных лестниц не допускается. Тип А - отделения, предназначенные для госпитализации или проживания (отделения реанимации и интенсивной терапии, отделение выхаживания новорожденных, родовые отделения, операционные отделения, приемные отделения, палатные отделения, жилые группы домов престарелых и интернатов для инвалидов и т.д.) (Ф1.1) [4].[/b]

Так что, если есть возможность предусмотреть лестницу в лестничной клетке типа Л1, лучше это сделать во избежание проблем с экспертизой.

[fadeaway]

Сообщение от xopolllo слышь, умник, погуляй

Offtop: Эксперту так кукарекнешь, а потом заказчику, который тебе за эту корректировку предъявит.
Я проектирую объекты, где медицинская технология отдаётся на субподряд специализированным организациям. Они с февраля работают по новому СП и проходят ведомственные гос. экспертизы. Любителям рискнуть баблом заказчика ради правды пора уже где-нибудь отлить памятник в бронзе.

Offtop: И вообще, если внимательно почитать то, что пишет ТС, то речь идёт об эвакуации с 3-го этажа стационара.

[Игорь Ж.]

Сообщение от fadeaway Offtop: Эксперту так кукарекнешь, а потом заказчику, который тебе за эту корректировку предъявит. Я проектирую объекты, где медицинская технология отдаётся на субподряд специализированным организациям. Они с февраля работают по новому СП и проходят ведомственные гос. экспертизы. Любителям рискнуть баблом заказчика ради правды пора уже где-нибудь отлить памятник в бронзе.

Спасибо, поднял данный СП, но не пойму, он собой заменяет ли какой-нибудь действующий норматив?

Если выполнить наружную лестницу, обшить ее, выполнить окна, сверху скат профлистом, то такая лестница будет считаться внутренней? Т.е. Л1 ?

[fadeaway]

Сообщение от Игорь Ж. Спасибо, поднял данный СП, но не пойму, он собой заменяет ли какой-нибудь действующий норматив? Если выполнить наружную лестницу, обшить ее, выполнить окна, сверху скат профлистом, то такая лестница будет считаться внутренней? Т.е. Л1 ?

Ранее СП по мед учреждениям не было. Руководствовались СанПиН (который продолжает действовать) и "Пособием по проектированию учреждений здравоохранения" (к СНиП). Это основные. С точки зрения буквы закона СП 152 не входит в перечень документов для обязательного или добровольного применения. Но как показывает практика, эксперты на местах могут требовать соблюдения требований подобных сводов правил. Есть один способ обойти хотелки экспертов, который занимает 4-5 месяцев времени и стоит довольно много денег.
В любом случае, заказчик должен быть предупреждён о всех возможных проблемах при согласовании документации.

По лестничным клеткам требования приведены в том числе в п.5.4.16 СП2.13130.2012. Тут обшивкой лестницы не обойтись, так как по ТРоТПБ лестничная клетка ограждается стенами (а не перегородками) с пределами огнестойкости.

[DJo Frey]

Сообщение от Игорь Ж. Если выполнить наружную лестницу, обшить ее, выполнить окна, сверху скат профлистом, то такая лестница будет считаться внутренней? Т.е. Л1 ?

Стены есть? Есть. Покрытие есть? Есть. Вывод: внутренняя лестничная клетка. Основное внимание нужно уделить пределам огнестойкости конструкций такой лестничной клетки. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EF%F3%F1%F2%2A
А вот Минстроевский СП 158.13330.2014 "общеразвивающего значения" печалит... Ежели по нему, то, выходит, в зданиях Ф1.1 лестничные клетки должны быть исключтельно незадымляемыми...
Там же есть ещё такой неоднозначный пункт, с которым "пожарники" могут не соглашаться, так как он противоречит требованиям "пожарного" СП 1:

8.1.4.6 В реконструируемых зданиях высотой до 12 метров допускается предусматривать для эвакуации с надземных этажей одну незадымляемую лестничную клетку шириной не менее 1,35 м в случае, если длина эвакуационных путей от дверей каждого помещения до нее не превышает 15 м.

Я бы не стал на сегодня надеяться на СП 158, пока его хоть в какой-нибудь перечень к техрегламентам не внесут. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1347138&postcount=32
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EF%E5%F0%F2%2A

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey Я бы не стал на сегодня надеяться на СП 158, пока его хоть в какой-нибудь перечень к техрегламентам не внесут. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1347138&postcount=32 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EF%E5%F0%F2%2A

Заказчик должен быть предупреждён, в любом случае. Сегодня не дали замечания, завтра дали и проектировщик недосчитался больших денег, испортил отношения с заказчиком. В части таких дорогостоящих мероприятий, как устройство незадымляемых лестничных клеток, ещё можно бороться, так как это принципиально новая идеология. Но в части состава помещений и их площадей этот СП очень скоро будет применяться повсеместно, так как это единственный минстроевский документ по теме медицины. Да и пожарные скоро его изучат, как с СП по многофункицональным зданиям (который совсем недавно даже номера не имел), по которому уже пишут замечания некоторые ыксперты. Так было с СП 54, СП 118, СП 59. Так будет и здесь.
Пока нет чётких правил игры, задача проектировщика снизить все риски на раннем этапе. А в случае несовпадения требований СП минстроя и МЧС будут выбирать наиболее жёсткий вариант.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey А вот Минстроевский СП 158.13330.2014 "общеразвивающего значения" печалит... Ежели по нему, то, выходит, в зданиях Ф1.1 лестничные клетки должны быть исключтельно незадымляемыми...

Это самый большой сюрприз во всём СП.