Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > 3D сканер: возможно ли проводить точные измерения геометрии детали и сборки?

3D сканер: возможно ли проводить точные измерения геометрии детали и сборки?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2017, 23:18 #1
3D сканер: возможно ли проводить точные измерения геометрии детали и сборки?
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,319

Creator вне форума Вставить имя

Нужно иметь возможность проводить измерения геометрии деталей и сборок (штампов и пресс-форм). В сборке нужно будет, в числе прочего, измерять расстояние до места стыка деталей по граням (линия). Возможно ли делать это с помощью 3D сканера? Желательна точность до 0,01 ... 0,02 мм. Если это возможно, то какой модели (или разновидности) должен быть 3D сканер? Кто - нибудь из форумчан им пользовался?
Просмотров: 2730
 
Непрочитано 23.10.2017, 08:07
1 | #2
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,864


Когда мы себе сканер подбирали (думали лазер брать или растровый), продавцы мамой клялись что ручной сканер эту "сотку" даст. Но мы не сошлись в размерах детали - нам надо было под полтора метра, а они гарантировано могли говорить о 600мм, дальше мол склеивание по меткам. Ну, и блестящие поверхности эти сканеры страсть как не любят.
В результате на лазерном Surphaser остановились- тот еще и полцеха способен снять заодно (точность 0,001мм по дальности, 1200000 точек в секунду, цена... ноут просто в подарок дают, бо на фоне цены незаметно)...
Пробы для заказывали "следящий" сканер - этакий теодолит отслеживает положение стальной пипочки что ты прикладываешь куда тебе нужно. Примерно десять метров была площадка, точность три знака после запятой. Для монтажа сложного и большого - идеально.
Смотрели Rexcan 4 - настольная система, деталь перед ней надо крутить (на фазовом смещении света мереет)
Смотрели Pipecheck? (не помню точного названия. Этакая пистолетная ручка, пара объективов по сторонам и осветитель снизу), этот прямо в руках можно таскать и он способен сканировать "налету" сшивая куски в единое целое.
В общем сотку все гарантировали.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2017, 00:56
#3
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,319


Можно выложить фото этого самого Surphaser? Как точнее модель сканера называется? Что нужно делать, чтобы получить 3D модель объекта? Сколько раз снимать, с каких точек. В каком формате получаются данные? как их превратить в модель?
Creator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 05:39
1 | #4
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,864


Выглядел он вот так

На треногу можно навешать ноут и аккумулятор дополнительный. В линейке было пять моделей - в зависимости от дальности - максимум помнится метров 200м был, но и минимальное расстояние вродь 1600мм, зато у маленького (корпуса одинаковые) 50м-600мм. Я уже не помню, надо прайсы смотреть.
С тех пор уже поди не одно поколение этой техники сменилось, а может нет - я перестал следить.
Ну, и самое главное: когда уже пошли проплаты и парни привезли "пробники", я понял что если не отойду в сторонку, то окажусь "владельцем" сего девайса, т.е. в каждой бочке затычкой где кому и чего померить (вряд ли бы оно простаивало, сдавали бы в аренду), а с-но буду мотаться по миру взгромоздив на горб чемодан стоимостью в миллионы... Оно мне надо? Поэтому я не знаю кому оно в результате досталось (и досталось ли, бо живьем я его больше не видел и облако точек тоже не приходило, но контора у нас огромная, мож где и трудится. Тахеометры вот работают, те постоянно щупаю)
Данные получаются в виде "сырого" облака точек (тм и пыль в воздухе может быть отсканирована и капельки масла на детали и т.д. Далее идет софт по стоимости сравнимый с самим сканером - распознает поверхности, чистит шум, преобразует... но тонкостей я уже не расскажу - вовремя соскочил.
По точкам съема: если все видно с одной точки, то одной и достаточно, но если там всякие выступы/полости, то с разных точек. В этом плане ручные удобнее - на экране сразу видны "дыры" в облаке и крутишься вокруг покуда их не заткнешь

Последний раз редактировалось Fogel, 24.10.2017 в 05:47.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 09:32
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,620


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Возможно ли делать это с помощью 3D сканера? Желательна точность до 0,01 ... 0,02 мм.
Надо различать точность сканирования и точность получения модели. На простых поверхностях модель будет идеальной, сложные поверхности уже иногда и бесполезно сканировать. Потому что для нормальной модели полученные данные будут тяжелы для любого САПР и для любой мощности компьютера, а легкая модель даст не точные данные, а нечто бесформенное.


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
В каком формате получаются данные? как их превратить в модель?
обычно это STL или OBJ файлы. Чтобы их превратить в нормальную модель - некоторые на этой "мелочи" на жизнь зарабатывают.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 09:54
#6
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,864


Не, облака точек это вродь *.pcg и *.isd но когда экспериментировали с ручным сканером, он с родным софтом и вовсе каким-то непотребством менялся
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 11:14
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,620


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Не, облака точек это вродь *.pcg и *.isd
Не слышал. Почитал в поиске. Вы путаете немного:
Цитата:
Необработанные данные из файла 3D-сканирования преобразуются в файл облака точек формата PCG или ISD, который можно вставить в чертеж.
Т.е. эти ваши расширения - это уже обработанный тип для вставки (в АКАД?)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 12:53
#8
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,864


Смотря что понимать под обработаным. Если случайный шум поубивать, то файл от "сырого" почти ничем и не отличим. А если распознать массивы точек как поверхности, то это уже совсем другой вопрос.
Дело было давно, да и не вникал особо глядя через плечо поставщика - нам поставили нечто лицензионное на месяц, к основной программе шла софтинка от самого сканера - со сканера перекачивался совершенно ничем не воспринимаемый файл, родная утилита лепила нечто воспринимаемое уже автокадом, но пользоваться этим было... не очень, поэтому тот файл обрабатывался "векторизатором" и на выходе уже были вполне автокадовские объекты (привязки типа "центр" точно отрабатывали)
Работать с облаком пробовал только в Автокаде.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 12:59
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,620


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
со сканера перекачивался совершенно ничем не воспринимаемый файл
вот там и были наверное stl/obj
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 13:41
#10
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 564


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Нужно иметь возможность проводить измерения геометрии деталей и сборок (штампов и пресс-форм). В сборке нужно будет, в числе прочего, измерять расстояние до места стыка деталей по граням (линия). Возможно ли делать это с помощью 3D сканера? Желательна точность до 0,01 ... 0,02 мм. Если это возможно, то какой модели (или разновидности) должен быть 3D сканер? Кто - нибудь из форумчан им пользовался?
Для таких задачт подходит роботизированный комплекс от Renishaw.
Там замер не за счет оптики и радиоволн, а засчет механического контакта на измерителе-манипуляторе.
Krapivnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2017, 22:34
#11
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
На простых поверхностях модель будет идеальной, сложные поверхности уже иногда и бесполезно сканировать.
Старый сморщившийся башмак - правильный пример той самой "неберущейся" поверхности?
Ну а рабочая поверхность прессформы, состыкованной из множества вставок: если в основном она плоская - хорошо модель построится, чтобы расстояния до стыков можно было узнать, межцентровые до небольших неплоских элементов?
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
обычно это STL или OBJ файлы. Чтобы их превратить в нормальную модель - некоторые на этой "мелочи" на жизнь зарабатывают
Зарабатывают за счет обладания редким софтом, или за счет своей особой квалификации помноженной на трудоемкость? Кстати, нужный софт к оным сканерам прилагается?
Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
Для таких задач подходит роботизированный комплекс от Renishaw. Там замер не за счет оптики и радиоволн, а засчет механического контакта на измерителе-манипуляторе.
Стыки обработанных заподлицо (лежащих в одной плоскости и полированных) деталей - почувствует, измерит расстояние между ними?
Creator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 05:38
#12
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,864


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Старый сморщившийся башмак - правильный пример той самой "неберущейся" поверхности?
Отсканирует легко, "мертвые" зоны только будут, бо как ни крути, а во все полости не заглянешь. А вот чего потом с этим диким скопищем точек делать? В сеть конечно можно преобразовать, но чего с ней делать?

Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
чтобы расстояния до стыков можно было узнать, межцентровые до небольших неплоских элементов?
Для этого наборы точек вначале надо распознать как "цилиндрическую поверхность" а это софт. Можно и руками, но софт всякое усреднение применяет и прочие алгоритмы

Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Зарабатывают за счет обладания редким софтом
Особой квалификации не надо, нужен софт и опыт

Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Стыки обработанных заподлицо (лежащих в одной плоскости и полированных) деталей - почувствует, измерит расстояние между ними?
Закажите пилотный проект - ребята с удовольствием приезжают, сканят и делают модель. Заплатите за работу и посмотрите как и что. Если мучаетесь выбором, то суньтесь к продавцам - покажут. Нам показывали на наших же деталях. Сканировали ручным сканером муфты, с показаниями микрометра размеры с модели сошлись.
P.S. блестящие паннели придется запылять специальным аэрозолем, может оказаться неприемлемым.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 06:42
#13
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 564


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Стыки обработанных заподлицо (лежащих в одной плоскости и полированных) деталей - почувствует, измерит расстояние между ними?
Возможно. Нужно уже со специалистами общаться.
Из первого поста не так понял задачу.
Krapivnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 08:50
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,620


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Ну а рабочая поверхность прессформы, состыкованной из множества вставок: если в основном она плоская - хорошо модель построится, чтобы расстояния до стыков можно было узнать, межцентровые до небольших неплоских элементов?
стыки не увидит (он же просто точку на поверхности указывает, а стык это граница). Разве что спецу скажете, чтобы именно на стыках проставил точки (чтобы вы по графике потом поняли на облаке, что это стыки). Но это уже будет не точное, а приближенное значение. Межцентровые размеры вы уже сами будете высчитывать, поскольку точки будут на поверхности элементов. Т.е. круглый выступ надо будет "отстрелить" с нескольких точек по периферии. При том через точки вы только многогранник сможете провести. Но если знаете, что там цилиндр, то окружность через три точки знаете как провести.
Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Зарабатывают за счет обладания редким софтом, или за счет своей особой квалификации помноженной на трудоемкость?
квалификация конечно не помешает, но тут больше именно трудоемкость имеет значение. Ведь хоть и есть "подложка", всё равно почти сызнова построение. Квалификация помогает просто не тратить время на неважные моменты и применять допускаемые для результата упрощения. Ну а про софт промолчу, где их находят, не думаю, что нет незнающих PS Понятно, что совсем не знающему специфики это лучше не поручать, будет много неточностей и лишнего времени.
Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Кстати, нужный софт к оным сканерам прилагается?
Софт к сканерам не прилагается такой. Предварительную обработку stl или obj (убрать шумы, удалить лишние участки, которые спецы для настройки делали) многие проводят, например, в геомеджик или риносерос, после чего уже пытаются их результат применить для построения тел в обычных САПР.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 12:48
#15
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,864


Вот софт специальный и превращает 50000 точек в цилиндрическую поверхность. Рисовать многоугольники в КАДах и искать потом центра и выстраивать грани пересечения можно конечно, но я бы не советовал
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 13:01
#16
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,620


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вот софт специальный и превращает 50000 точек в цилиндрическую поверхность.
Я бы не надеялся на вменяемый результат в случае пресс-форм. Принцип действия такого софта - в упрощенном анализе точек. Если нужно какую-то простую штуку перевести в нормальный 3D или скульптуру как некий похожий артефакт, тогда да. А так там точности никакой не будет. Ни в размерах, ни в детализации.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2017, 14:46
#17
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Нужно иметь возможность проводить измерения геометрии деталей и сборок (штампов и пресс-форм). В сборке нужно будет, в числе прочего, измерять расстояние до места стыка деталей по граням (линия). Возможно ли делать это с помощью 3D сканера? Желательна точность до 0,01 ... 0,02 мм. Если это возможно, то какой модели (или разновидности) должен быть 3D сканер? Кто - нибудь из форумчан им пользовался?
Используют, возможно.
Вы должны указать точный максимальный объём для сканирования при указанной точности, сейчас сканируют с точностью в 5 мкм и точнее, если надо. Опять же вопрос цены. Утрируя... Т.е. вы за карбоновую раму готовы платить? Тогда точность будет. Не готовы - точности не будет.
Работал с оптической системой АТОС + ТРИТОП + ГОМ.
Конечно есть нюансы работы, надо быть в теме, если хотите сами работать. Придётся осваивать новое ПО, при этом, если не обучаться, то ещё и светлую голову минимум надо с креативными подходами, иначе ничего путного не получите.
Этапы работы достаточно сложно описать от и до. У меня были другие задачи, мне приходилось объёмы "склеивать", поэтому и система калибровки, и система реперных точек была. Вам этого надо избегать, сканировать за "одну установку".
Для избежания пересветов и т.п. - меняете освещение, почти всегда помогает. В крайнем случае стабильно с аэрозолью сделаете покрытие, накинете толщину слоя. Но c грамотным пониманием, аэрозоль не будет нужна, только опыт. Но его надо будет набить и процесс этот долгий.
Вкратце:
1) Сканирование. Если в боксе, то там сама автоматика сделает нужное количество раз, обычно около 5 раз для попадания в кадр каждого элемента. Две стороны - это две стороны, и вручную потом склеить точно - это проблема. На выходе получаете файл с облаком точек во внутреннем формате с неясной иногда структурой.
2) Преобразование результата сканирования. Делается внутренним софтом, частично плохо в автомате, добавочное ухудшение точности при коррекции шумов и т.п. На выходе получаете stl, не всегда с корректными направления перпендикуляров (стереолитография в себе содержит координаты плоского треугольника из трех точек в пространстве и направление вектора(перпендикуляра) этой фигуры, т.е. где внешняя сторона, где внутренняя), но при опциях за финансы получаете и другие фишки, например, в формате iges могут вам нарезать контура (сечения), т.е. будет такая нарезка контуров через желаемое расстояние. Вариантов много.
3) Анализ. Тут можете использовать сразу покупное доп.ПО для оценки отклонений от 3Д-модели из САПР сразу, например, в GOM Inspect, либо идти дорогой реверс-инжиниринга. Последний опять же из двух путей: мучаться в САПР с построением по СТЛ-у, либо в Геомеджике или аналоге залепить нурбс-поверхностями отсканированное и передать осязаемым в САПР. Реверс-инжиниринг требует опыта и понимания, иначе как с расчётами, что что-то насчитаете, но что и чему соответствует непонятно.

П,С, автоматы преобразования облака в примитивы работают крайне плохо, тот же цилиндр по факту может уплыть по диаметру на 3-4 сотки. Для вас это мимо жизни, тем более на формообразующих у вас не будет ни цилиндров, ни иных примитив-построений начального уровня, вы останетесь в кривых конусах и остальной геометрии с разными уклонами и шагренью один на один.
Контактные системы сканирования слишком неточны для прессформ, особенно на манипуляторах, уж лучше на станок поставить 3Д-индикатор и замерить, будет точно точнее.
Места стыка вставок при опыте находить на скане можно, но сложно, если всё выйдет из-под шлифовки в сборе или без перепадов в сотку хотя бы. Нужна будет хорошая модель, чтобы не шумела в скане и не перепутать шум с местом стыка.
Если вы думаете, что можно сканировать за 5 минут, а потом за 15 минут получить отчёт по точности, то лучше даже не начинать, будете разочарованы. Даже профессионалы тратят по полдня, а то и целый. Но до их умения и скорости надо будет ещё дорасти.
Я не понимаю зачем вам сканирование для вставок, они отлично замеряются классическим способом отдельно в инструменталке. Сканирование используется в основном для отливок или для разборок с клиентами по формообразующим. Российских цен на сканнеры я не знаю.
Ljo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > 3D сканер: возможно ли проводить точные измерения геометрии детали и сборки?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Civil 3D 2014 Отображение проектных отметок на продольном профиле в точках вертикальной геометрии Marginal Вертикальные решения на базе AutoCAD 3 26.05.2014 11:09
Создание достойно смотрящейся 3D модели в архикаде. Возможно ли? Abu06 Прочее. Программное обеспечение 1 25.12.2013 08:22
SW: Как элемент сборки сделать элементом детали? Creator SolidWorks 5 22.02.2008 23:44
Как изменить угол обзора в 3D? В Autocad'e это возможно? Li2n AutoCAD 17 12.11.2004 23:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||