[K-PDN]

Реконструкция детского сада.
Категория э/с-2. Аварийное освещение. Для эвакуационного освещения применены светильники со встроенными а/б типа "Метеор" от "Белого света". Потребляемый ток 10,8 А.

Замечание экспертизы: указать способы управления аварийным освещением. Имеется в виду ситуация: в 19:00 отключилось э/п. Светильники отработали 3 часа и погасли. Утром приходят дети, а аварийного освещения нет.

Вопрос-что делать?
Блок резервного питания ставить?

[kifa]

если оно в 19.00 отключилось и не появилось к утра зачем детям приходить в садик без электричества?

[K-PDN]

Незачем. А если оно появилось до их прихода? Время зарядки а/б 24 часа.
Уже хочется написать-в нерабочее время светильники эв. осв. должны быть выключены.

[kifa]

24 часа заряжаются 3 работают? че то как то странно не? )

[K-PDN]

Из паспорта:
Для нормальной работы светильника необходимо заряжать аккумуляторную батарею не менее 24 часов.

[Валериан]

Сообщение от K-PDN Аварийное освещение. Для эвакуационного освещения применены светильники со встроенными а/б типа "Метеор" от "Белого света". Потребляемый ток 10,8 А. Замечание экспертизы: указать способы управления аварийным освещением.

Дак все-таки какое освещение вы проектируете - аварийное или эвакуационное?
Насколько мне известно светильники со встроенными а/б (пусть типа "Метеор" или другие) применяют как правило для эвакуационного освещения, а не для аварийного освещения. А/б для того и нужна что бы обеспечить освещение путей эвакуации людей (в т.ч. и детей).
Для аварийного освещения используют теже самые светильники, что и для рабочего, только запитывают их от другого ввода. У вас вроде 2 категория э/с.

Сообщение от K-PDN указать способы управления аварийным освещением

Указывайте - как у вас освещением управляют, наверное выключатели стоят или у вас фотореле?

[K-PDN]

Сообщение от Валериан Дак все-таки какое освещение вы проектируете - аварийное или эвакуационное? Насколько мне известно светильники со встроенными а/б (пусть типа "Метеор" или другие) применяют как правило для эвакуационного освещения, а не для аварийного освещения. А/б для того и нужна что бы обеспечить освещение путей эвакуации людей (в т.ч. и детей). Для аварийного освещения используют теже самые светильники, что и для рабочего, только запитывают их от другого ввода. У вас вроде 2 категория

Если Вы под аварийным имели в виду резервное, то оно есть. К нему вопросов нет. Вопросы именно к эвакуационному-как обеспечить работу светильников при отсутствии э/п более 3 часов.
В соответствии со 2 категорией ввод резерва обеспечивается дежурным или бригадой. А есть ли у бригад временные нормативы на ввод резерва?

[kifa]

24 часа вроде...

[K-PDN]

Сутки - это для 3 категории

[kifa]

ну у вас то какая? если АВР на вводе то в чем вопрос если его нет? то переключить персонал в садике должен.... а если ляжет 2-х трансф. ТП то ее и за сутки могу не поднять

[K-PDN]

Сообщение от kifa ну у вас то какая? если АВР на вводе то в чем вопрос если его нет? то переключить персонал в садике должен.... а если ляжет 2-х трансф. ТП то ее и за сутки могу не поднять

2 у меня. Вторая... (со вздохом).
Говорил про АВР. Получил ответ - кто там его ставить будет (мол, бюджет, дорого). Такие дела.

[kifa]

а как получилось аварийное освещение запитать по 2 категории а не по 1?

[Pavel_V]

Сообщение от kifa а как получилось аварийное освещение запитать по 2 категории а не по 1?

Да тут автор понапутал всё со всем. Для аварийного освещения однозначно нужна 1-ая категория.
Хотя может быть и такое решение, что 2 категория плюс внутренняя АКБ дают 1-ую категорию. Тут разбираться надо, кто что на самом деле кому сказал.

7.78 Осветительные приборы аварийного освещения (освещения безопасности, эвакуационного) допускается предусматривать горящими. включаемыми одновременно с основными осветительными приборами нормального освещения и не горящими, автоматически включаемыми при прекращении питания нормального освещения.

Светильники аварийного освещения должны отличаться от светильников рабочего освещения специально нанесенной буквой А красного цвета.
7.72 Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.

6.1.23. Питание светильников и световых указателей эвакуационного освещения в производственных зданиях без естественного освещения следует выполнять аналогично питанию светильников освещения безопасности (п. 6.1.21).

В производственных зданиях без естественного света в помещениях, где может одновременно находиться 20 человек и более, независимо от наличия освещения безопасности должно предусматриваться эвакуационное освещение по основным проходам и световые указатели "выход", автоматически переключаемые при прекращении их питания на третий независимый внешний или местный источник (аккумуляторная батарея, дизель-генераторная установка и т.п.), не используемый в нормальном режиме для питания рабочего освещения, освещения безопасности и эвакуационного освещения, или светильники эвакуационного освещения и указатели "выход" должны иметь автономный источник питания.

6.1.24. При отнесении всех или части светильников освещения безопасности и эвакуационного освещения к особой группе первой категории по надежности электроснабжения необходимо предусматривать дополнительное питание этих светильников от третьего независимого источника.

6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.

6.1.26. Для помещений, в которых постоянно находятся люди или которые предназначены для постоянного прохода персонала или посторонних лиц и в которых требуется освещение безопасности или эвакуационное освещение, должна быть обеспечена возможность включения указанных видов освещения в течение всего времени, когда включено рабочее освещение, или освещение безопасности и эвакуационное освещение должны включаться автоматически при аварийном погасании рабочего освещения.

6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.

Разрешается питание освещения безопасности и эвакуационного освещения от общих щитков.

Вроде все ясно сказано.

[kifa]

ой не те документы...совсем не те

Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Во исполнение указаний п. 5 статьи 42 и в соответствии с указаниями статьи 6 закона № 384-ФЗ «О безопасности зданий и сооружений», Минрегионразвития подготовил ряд новых нормативных документов. Обращаем внимание, что указанные документы в соответствии с нормами, установленными законом № 384-ФЗ, являются документами обязательного применения.
В их число вошел Свод Правил СП 52.13330.2011 «Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция. СНиП 23-05-95*», который утвержден Приказом Минрегионразвития России от 27.12.2010 г. № 783. Раздел «Аварийное освещение» этого документа подготовлен с учетом требований международного стандарта CIE S 020/ISO 30061: 2007 «Аварийное освещение». В соответствии с указанным стандартом, в СП 52.13330.2011 принята новая система классификации систем аварийного освещения.
Пункт 7.104 СП 52.13330.2011 устанавливает, что:
«Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
Эвакуационное подразделяется на: освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение).
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения».
Как видно из вышеизложенного, с введением СП 52.13330.2011 радикально изменился подход к классификации и соответственно к построению систем аварийного освещения. Как следствие, такие документы, как ПУЭ 7-го изд. и СП 31-110-2003, в части построения систем электроснабжения цепей аварийного освещения использованы быть не могут. Требования к источникам питания и к построению цепей аварийного освещения, увязанные с указаниями международного стандарта CIE S 020/ISO 30061: 2007 «Аварийное освещение», относятся к ведению 64-го комитета МЭК и отражены в новом международном стандарте МЭК 60364-5-56:2009 «Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности». Отечественный аналог указанного стандарта предполагается выпустить в 2012 году. К настоящему времени институтом МИЭЭ подготовлена первая редакция.
Ниже приведены выдержки из МЭК 60364-5-56:2009, касающиеся поставленного вопроса:
«560.9.4. Аварийное освещение может быть включено как в режиме постоянного действия, так и в режиме непостоянного действия. Данные режимы могут также быть объединены.

[Pavel_V]

Сообщение от kifa ой не те документы...совсем не те

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 21 июня 2010 года N 1047-р

[Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"]

Ни одного СП в перечне обязательных нет. Только СНиП-ы. Эксперты смотрят требования только этого письма.
Зато есть вот это:
63. СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение". Разделы 4-6, 7 (пункты 7.1-7.51, 7.53-7.73, 7.76, 7.79-7.81), 8-13*; приложение К*.

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ

от 1 июня 2010 года N 2079


Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Смотрим:
33. СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение", кроме разделов 4-6, 7 (пунктов 7.1 7.51, 7.53-7.73, 7.76, 7.79-7.81), 8-13; приложения К.

Так что СП в перечне обязательных к выполнению отсутствует. А за нарушение ПУЭ эксперты, пожарные инспектора и энергонадзор потом мозги вынесут.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V А за нарушение ПУЭ эксперты, пожарные инспектора и энергонадзор потом мозги вынесут.

в части аварийки нет, да и обычно стоит убедительно доказать что ПУЭ рекомендательный документ как вынос мозга прекращается.

[K-PDN]

Ссылки любопытные. Спасибо.
Но вопрос остался-как обеспечить работу эвакуационных светильников при отсутствии э/п свыше 3 часов (емкость а/б). Что ответить, даже и не знаю уже.

[Pavel_V]

Сообщение от kifa в части аварийки нет, да и обычно стоит убедительно доказать что ПУЭ рекомендательный документ как вынос мозга прекращается.

Докажите энергонадзору, что ПУЭ всего лишь рекомендательный документ. С удовольствием на это посмотрю. За видео с таким убеждением отправлю бутылку коньяка. Хоть ПУЭ нет в обязательных документах в письмах Минрегиона, с правомочностью требований ПУЭ обычно никто не спорит.

Сообщение от K-PDN Но вопрос остался-как обеспечить работу эвакуационных светильников при отсутствии э/п свыше 3 часов (емкость а/б). Что ответить, даже и не знаю уже.

Если освещение запитано по 2 категории, то время переключения на действующий источкник занимает менее 3 часов. Соответственно ситуация с перерывом электроснабжения более 3 часов не является расчетной. Если категория питания 3, тогда необходимы АКБ на 24 часа, либо резервный источник электропитания на те же 24. часа.

[kifa]

доказывали уже. видео не снимал)надзор фигня вот сетям не докажешь

[Pavel_V]

Сообщение от kifa доказывали уже. видео не снимал)надзор фигня вот сетям не докажешь

За то, что ПУЭ не внесли в список обязательных к исполнению документов надо бы расстрелять кому-нибудь в минрегионе морду набить.