| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Определение типа опирания рамного узла

Определение типа опирания рамного узла

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2017, 13:02 #1
Определение типа опирания рамного узла
Кирпич
 
инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215

Коллеги, подскажите пожалуйста. рамная конструкция под внутренние сети. (нагрузки бывают очень серьезные) Можно ли данный узел рассматривать как жесткий в плоскости расположения болтов? болты и бетон нагрузки держат. мое мнение, что это шарнир. и саму раму надо считать как шарнирно опертую

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пример.jpg
Просмотров: 257
Размер:	45.7 Кб
ID:	186109  

Просмотров: 4597
 
Непрочитано 05.04.2017, 17:14
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Шарнир.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2017, 18:11
#3
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


В плоскости болтов можно считать узел жестким, но в зависимости от усилий... Сколько приходит?? (Меня бы сама стойка из швеллера суeтила, она то как раз слабой плоскостью стоит...это какая-то четырехнога??)

Последний раз редактировалось Semchik, 05.04.2017 в 19:53.
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2017, 19:17
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Кирпич Посмотреть сообщение
Коллеги...нагрузки бывают очень серьезные
Коллега, а сколько в граммах?
Цитата:
Можно ли данный узел рассматривать как жесткий в плоскости расположения болтов?
Разумеется можно. Ваш вопрос-то возник от таковой возможности, так ведь?
(Бахила игнорировать как шутника).
Нужны усилия (имеется ввиду все возможные сочетания усилий) в базе. Беглая проверка узла на прочность по классике сразу покажет, насколько жестко. Думается, до вычислений податливости узла не дойдет.
И вопрос: узел УЖЕ есть, а принцип его работы ЕЩЕ не установлен - это Вы реконструкцией занимаетесь?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2017, 19:24
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Думается, до вычислений податливости узла не дойдет.
Offtop: НЕ думается
Всё дело в податливости (толщине) пластины.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2017, 19:48
#6
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Всё дело в податливости (толщине) пластины.
Бахил, хочешь сказать что t6 вобще даже мизерного момента не удержит?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2017, 20:08
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Бахил, хочешь сказать что t6 вобще даже мизерного момента не удержит?
t0,6? t60?
Цитата:
Всё дело в податливости (толщине) пластины.
Причем тут голая толщина? Толщина без длины - это что?
Типа ты уже ПОСЧИТАЛ? Шустрый какой...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 06:54
#8
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215


Коллеги. это типовой узел. рамы из таких конструкций делает компания хилти. толщина опорной пластины 8 мм. Нагрузки совершенно разные бывают. при малых согласен, можно глаза закрыть на все, но если большая нагрузка сверху, рама размером 1хh2 метра например... то конструкция выглядит не очень уверенно. недавно видел нагрузку на такую 10кН по центру балки..
как оценить жесткость этог узла?
Кирпич вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 07:22
1 | #9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кирпич Посмотреть сообщение
как оценить жесткость этог узла?
Да как бы ничего нового
1. Определяете эпюру давления под опорной пластиной
2. Проверяете прочность участка пластины от торцов полок швеллера до края, рассматривая его как консольную плиту, загруженную эпюрой давления
3. Проверяете шов крепления швеллера к пластине.

Можно и помудреней методику применить
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 08:21
#10
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
t0,6? t60?
Ильнур, в чем меряешь? В метрах?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 08:52
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Ильнур, в чем меряешь? В метрах?
Все относительно, брат Гораций. Таким образом, дело не в абсолютной толщине, а в соотношении.
Сказать, что тут 8 мм - не сказать ничего. Для начала см. п.9.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 08:59
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
дело не в абсолютной толщине, а в соотношении.
Offtop: Ну ты прям америку открыл
Ясен пень. И прочность абсолютно ни причём.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 09:06
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
..Ясен пень.
Зачет. В другой раз не оплошай.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
прочность абсолютно ни причём.
Прочность элементов узла - в первую очередь причем. Если лист гнется (М/W), то дальнейший базар-вокзал попросту неуместен. А если не гнется, то анализируем далее. А не вешаемся при виде "6 мм", по рекомендации Бахил.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 09:07
1 | 1 #14
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Да как бы ничего нового
1. Определяете эпюру давления под опорной пластиной
2. Проверяете прочность участка пластины от торцов полок швеллера до края, рассматривая его как консольную плиту, загруженную эпюрой давления
3. Проверяете шов крепления швеллера к пластине.

Можно и помудреней методику применить
Не могли бы Вы дать ссылку на пример такого расчёта?
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 09:09
#15
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Для начала см. п.9.
зачем смотреть то, что знаешь?
речь шла изначально об этом
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Бахил, хочешь сказать что t6 вобще даже мизерного момента не удержит?
а остальное всё демагогия о соотношениях и толщинах
ps^ узел есть, осталось расчитать его НС.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 09:13
#16
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215


[quote=Axe-d;1633879]Да как бы ничего нового
1. Определяете эпюру давления под опорной пластиной
2. Проверяете прочность участка пластины от торцов полок швеллера до края, рассматривая его как консольную плиту, загруженную эпюрой давления
3. Проверяете шов крепления швеллера к пластине.

Alex-d, тоесть ч правильно понял, что если напряжения в опорной плстине около торца швеллера будут больше предельно допустимых, то значит что жесткость не обеспечена и она будет работать как шарнир?
Кирпич вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 09:14
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
...речь шла изначально об этом..
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Бахил, хочешь сказать что t6 вобще даже мизерного момента не удержит?
Изначально ничего такого не было. Это ты развел пустую демагогию - Бахил не хотел сказать ничего такого.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 09:17
#18
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это ты развел пустую демагогию - Бахил не хотел сказать ничего такого.
да?
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Шарнир.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 09:17
1 | #19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Кирпич Посмотреть сообщение
... если напряжения в опорной пластине около торца швеллера будут больше предельно допустимых, то значит что жесткость не обеспечена и она будет работать как шарнир?
Не обеспечена прочность - что автоматически бракует узел. Податливость же оценивается иначе.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
да?
Да, Бахил просто ляпнул произвольную реплику, можно сказать, междометие. Он так разговаривает, междометиями.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 09:19
#20
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не обеспечена прочность - что автоматически бракует узел. Податливость же оценивается иначе.
Ильнур, можешь про оценку податливости узла рассказать. чтобы правильно оценить. спасибо

Последний раз редактировалось Кирпич, 06.04.2017 в 09:26.
Кирпич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Определение типа опирания рамного узла

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Усиление рамного узла (КМ) Конструктор-ППРщик Конструкции зданий и сооружений 53 08.05.2013 11:50
Определение Nгор (расчет узла 10 по серии 2.440-2 в.1) ZVV Металлические конструкции 23 20.01.2013 11:04
Помогите найти методику расчёта рамного узла SHURF Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 23.07.2010 11:56
Теплоизоляция узла опирания плиты. pericl17 Прочее. Архитектура и строительство 16 07.12.2007 15:42