[kim1690]

заказчик требует для уменьшения веса металла запроектировать ему ферму из ГСП. пролет 10м, шаг колонн 6м. прогоны лежат с шагом 1,25. уклон кровли необходим не менее 15градусов. и болты применять для крепления фермы к колоннам он не хочет. как я понимаю с треугольной фермой жесткого конца опирания не получится? следовательно надо добавить опорные стойки и превратить очертание фермы в трапецивидное. так вот. при проектировании получается, что раскосы и стойки подходят к друг другу под таким углом, что их приходится почти срезать. не имею опыта проектирования таких ферм, смотрела серии типа молодечно и 1.460.3.-23.98, но в молодечно уклон очень маленький. приложила СХЕМАТИЧНЫЙ чертеж, просто для наглядности. вообще правильно мыслю или такая ферма не имеет шансов на жизнь?

[Vavan Metallist]

Сообщение от kim1690 необходимо запроектировать треугольную металлическую ферму из гнутосварных профилей с жестким опиранием на стальные колонны

Уже сама эта необходимость вызывает сомнения.

Сообщение от kim1690 заказчик требует для уменьшения веса металла

Интересно, если он такой умный и точно знает что надо делать для уменьшения веса металла почему сам не запроектирует? Или хотя бы не скажет вам как делать?
На вскидку: пролет небольшой, жесткость фермы велика по сравнению с жесткостью колонны, фактически защемления фермы не получится и ферма легче не станет.
Жестким сопряжением уменьшите расчетную длину стоек. Но стоит ли в данном случае шкура вычинки - я очень сомневаюсь. Пусть ваш заказчик посчитает, а вы расскажите здесь потом что получилось. )
Вообще то если нет опыта очень хороший способ для принятия правильного решения это задуматся: "А почему так не делают? Неужели до меня (или до моего заказчика) за 200 лет проектирования МК никто не догадался, что так можно уменьшить вес металла?"

Сообщение от Vavan Metallist Вообще то если нет опыта очень хороший способ для принятия правильного решения это задуматся: "А почему так не делают? Неужели до меня (или до моего заказчика) за 200 лет проектирования МК никто не догадался, что так можно уменьшить вес металла?"

Недавно приходил человек, который заявил, что он открыл СТРАШНУЮ правду про число пи - оно на самом деле равно 4!!! И даже доказательство какое-то приводил ))) Правда пришел он почему-то пешком, а не на своей машине... И доказательства показывает случайным людям, а не академии наук... а на предложение сделать опыты очень обижается )))

[kim1690]

он звонил в какую то московскую шарагу и ему там выдали, что весь металл на его здание 10х12м будет составлять 4т. он считает, что наш вес превышает обещанный москвичами именно из-за фермы. мне нужно предоставить ему расчет и конструкцию фермы, так как он требует этого и платит за это деньги. в мои полномочия не входит размышлять кто и что делал 200 лет до меня.
есть ли какие-то серии или вообще возможность проектирования фермы из ГСП треугольного очертания?

[Сергей Козовник]

Offtop:

Сообщение от Vavan Metallist Вообще то если нет опыта очень хороший способ для принятия правильного решения это задуматся: "А почему так не делают? Неужели до меня (или до моего заказчика) за 200 лет проектирования МК никто не догадался, что так можно уменьшить вес металла?"

Это, если Вы уверены, что Вашего опыта достаточно, чтоб утверждать то, что подобного опыта нет)

Автор, а почему бы Вам балочку не сделать? Offtop: И все из-за 4х тонн металла? каких-то 40тонн евро? а сколько заказчик заплатит, если оно упадет и убъет кого-то? как я ненавижу подобные проектики

[kim1690]

ферма - желание заказчика.
про 4 тонны это все вранье. потому что я сейчас лично звонила в эту фирму, и они сказали, что проектируют все БЕЗ КАКИХ-ЛИБО СВЯЗЕЙ. они утверждают,что в здании не нужны вертикальные связи, связи по нижним и верхним поясам ферм, что не нужны распорки. говорят, что жесткое защемление колонны обеспечивает все необходимые требования по геометрической неизменяемости сооружения. так что выходит, что 4тонны это только каркас.
мне бы совет по фермам кто-нибудь дал....

[Сергей Козовник]

ну в принципе можно попытаться учесть те копейки, которые даст вам жесткий коньковый узел, но я бы так делать не стал. какой совет Вам надо?

[kim1690]

хотя бы где посмотреть примерные решения таких ферм, кроме ферм типа Молодечно и серии 1.460.3. потому что уклон таких ферм не подходит. плюс ко всему вопрос по узлу примыкания раскосов и стоек. если посмотреть чертеж в первом посте, вдино, что они пересекаются и как их сваривать я не понимаю. менять угол и длину панели - единственный выход?

[Вова, студент]

Здравствуйте. 4 т это вместе с колоннами, стеновыми ригелыми и всем прочим? Жёсткое защемление с треугольно фермой вряд ли получится. А какие сечения профиля даёт московкая фирма 40Х40х2?

[Vavan Metallist]

Сообщение от kim1690 в мои полномочия не входит размышлять кто и что делал 200 лет до меня

А зря. Иногда очень полезно выйти за рамки полномочий.

[kim1690]

ну тип того и дает. они делают колонны с шагом 3м, колонны порядка 100х4, а вот ферма вообще почти всяиз 80х3. только как стенку 3мм они варят я не знаю.
4т да, они говорят "нууу маааааксимум 5"=). отсюда у меня возникают мысли, что я совсем ничего не шарю ни в какой области строительства

[Vavan Metallist]

Сообщение от kim1690 а вот ферма вообще почти всяиз 80х3

А вы свою считали? У вас больше сечения вышли?

Сообщение от kim1690 у меня возникают мысли, что я совсем ничего не шарю ни в какой области строительства

Не расстраивайтесь, это от весеннего авитаминоза ).
А 5 тонн 10х12 одноэтажку вполне можно получить с обыкновенной шарнирной схемой. Гдэ то так )

[kim1690]

нее, у меня тоже небольшие, 100 и 80 принимаю, с учетом того, что заказчик сказал, что не сможет найти трубу меньшего профиля чем 80. я про толщину стенки имею в виду. ну 3мм не сварят по-моему никак нормально

[Вова, студент]

Стенка 3 мм варится нормально. Для вашего случая можно решётку сделать из профиля с толщиной стенки 2 мм (сейчас меня анафеме предадут). Посчитайте сколько у Вас получилось вместе с колоннами и прочими элементами. Шаг попробуйте 3 или 4 метра.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Вова, студент сделать из профиля с толщиной стенки 2 мм

Просто в нормах на строительные стальные конструкции таких толщин нет. И если проект пойдет на экспертизу всякие пожарные, долговечность и пр. - могут задать вопрос. Опять же ГОСТ на фермы из ГСП тоньше 3мм для решетки и 4мм для поясов стенок не признает.

[Вова, студент]

Соглашусь с Вами по требованиям ГОСТ и СНиП. Но, не думаю, что здесь будет экспертиза. А по факту, простоит такая ферма не меньше, чем выполненная по всем требованиям ГОСТ и СНиП. Главное, чтобы сварщики не подвели. А принимать профили со стенкой 2 мм или нет, личное дело конструктора, если очень жёстко стоит вопрос "уменьшения веса металла".

[kentonella]

Такой заказчег больше крови выпьет, чем заплатит за проект! Если есть возможность: диктуйте свои условия или шлите его по бездорожью. Заманает за 5000 р.

[100k]

треугольная ферма = жесткое опирание на колонны?

[Injener-81]

Самый экономичный вариант в данном случае: рама с перфорированным ригелем и затяжкой.

[Снегоход]

Треуголная ферма наиболее материалоемкая...наверное нужен скат под достаточно большим углом.
Injener-81 - прав. Тем более пролет мелкий.. рама - самое оптимальное решение.
Если уж очень надо можно сделать капитель плоскую (это чтоб понятее было... то есть развить оголовок колонны - стержни такого оголовка связать со стержнями фермы) Городьба, конечно, но таких дебедьных заказчиков навалом - туалет на даче кривой построит, попариться ровно обошьет, а потом все говорит - строитель я! Да еще и советы дает....