| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.08.2017, 12:08 | 1 | | #1 |
Фланец из стали С255 толщиной 20мм. Насколько обязательно испытывать сталь по ГОСТ 28870?
Инженер
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,501
|
||
Просмотров: 10315
|
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Так что ваш лист должен быть проверен по ГОСТ 28870 уже только потому, что из него изготовят деталь пояса фермы. Нужно. Тем более, что вам всё равно придется выполнять контроль сварных швов физическими методами, см. СП 53-101-98 "Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций". |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Leonid555
Если следовать вашей логике, то пояса из квадратных труб с толщиной стенки 5-6мм также нужно проверять по Z-свойствам. Но ГОСТ 28870 предполагает испытание стали при толщине от 15мм. Поэтому для испытания стали поясов фермы нет методической основы в виде ГОСТ. К чему тогда требование СП 16.13330.2011 пункт 15.2.5? Обратите внимание, что п. 13.5 напрямую связан с п.13.3, в котором проблемной сталью считается сталь толщиной от 25мм. Может все таки испытывать сталь толщиной 20мм по ГОСТ 28870 не нужно? По вопросу ультразвукового контроля готового фланца - соглашусь. Спасибо за ссылку на СП 53-101-98. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Береженого Бог бережет, а НЕ береженого конвой стережет! Посмотрите "Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" http://dwg.ru/dnl/10323 Там четко указано, что если элемент с фланцевым соединением испытывает изгиб, растяжение или их совместное действие, то его фланцы следует делать из низколегированной стали с обязательной проверкой механических свойств в направлении поперек проката. Последний раз редактировалось Leonid555, 23.08.2017 в 10:13. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
ZVV
Откуда таблица, которую вы привели? Leonid555 Обратите внимание на то, что я вопрос задаю как раз по фланцу из стали С255 (Ст3сп). Кроме того, согласно таблице, приведенной ZVV, легированная сталь 09Г2С обладает худшими Z-свойствами, чем горечекатанная сталь Ст3сп... Может поэтому СП16 разрешает применение стали С255 во фланцах? По испытанию стали толщиной 20мм я скорее склонен провести испытания по ГОСТ 28870 А вот по стали толщиной менее 15мм вы согласны, что испытания не требуются? Ведь ГОСТ 28870 не предусматривает испытание листов менее 15мм только потому, что из более тонкого металла невозможно изготовить испытуемую деталь, а не потому что сталь толщиной 14мм более надежная, чем сталь толщиной 15мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- Z-свойство характеризует только пластичность при разрыве образца, ничего не говоря о напряжениях, при которых происходит этот разрыв. У 09Г2С эти напряжения значительно выше, поэтому нельзя однозначно сказать, что для фланца 09Г2С хуже или лучше Ст3сп .
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421
|
металлурги пишут:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
В принципе можно испытывать лист толщиной от 12 мм. Для этого делают сварные образцы. См Рекомендации из поста 5. Последний раз редактировалось Leonid555, 23.08.2017 в 16:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Наверно не за горами, когда СП 294.1325800.2017 внесут в список обязательных для применения, там поинтереснее, и про дефекты следующий пункт 12.3.5
Кстати, в СП16...2017 уже так Последний раз редактировалось And_T, 23.08.2017 в 20:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Представляю, сколько криков будет. С355 плавят не все (возможно, что один), а С390 жуткий дефицит. Причем С390 -- это тоже новая сталь. Старая С390-1.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Друзья!
Думаю, что после того, как СП 294.1325800.2017 станет обязательным, изготавливать конструкции с фланцевыми соединениями будут только очень смелые заводы. В СП записано, что проверку мех свойств стали в направлении толщины проката осуществляет завод-изготовитель МК. На базах-поставщиках стали творится бардак и там не отличат сталь С255 от С355. Им вся сталь на одно лицо, а сертификаты на сталь там - просто бумажка, которую почему-то просят некоторые нудные клиенты. Кстати, недавно дали сертификат на сталь, изготовленную в Челябинской области. А когда я пришел в цех, то там на листе было записано краской "Made in Ukraine". Получается, что завод-изготовитель МК должен приехать на металлобазу, попросить на базе отрезать кусочек стали для испытаний, отрезать этот кусочек и изготовить детали для испытаний, испытать образцы и обломаться на результатах т.к. только 16% образцов могут пройти испытания http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...3&d=1503428620. После этого идти на другую металлобазу и там повторить действия. По теории вероятности нужно обойти от 1 до 6 металлобаз, при условии, что на каждой базе будет стальной прокат, отличающийся от проката остальных. Какой дурак будет на себя брать такой головняк? Последний раз редактировалось Romka, 24.08.2017 в 13:01. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Почувствует и еще как.
Общался с одним товарисчем с металлопрокатного. Если у них есть заказ, скажем, на 14Г2АФ с Z25 - они поступают следующим образом. После прокатки лист проверяют на Z-свойства. Если проходит - откладывают в сторону. Если не проходит - продают как просто лист. за несколько месяцев собирают партию и отправляют. А теперь - внимание, вопрос! Куда будет девать "крупный ЗМК" листы 14Г2АФ, которые не прошли под Z-класс? Или пусть не 14Г2АФ - а 09Г2С... Толщиной 30-40 мм? И кол-во этих листов будет - десятки и сотни тонн. Одна тонна 30ки 09Г2С нонче 40 тыров стоит. Не дороговато будет набивать склад не прошедшими по Z листами 30-ки? Ее и девать-то особо некуда потом, в проектах нечасто мелькает... Offtop: П.С. Размещали как-то заказ на металлопрокатном на 09Г2С с Z25... Свой вагон листа ждали полгода, пока они его наберут... |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Цитата:
Цитата:
ЯТД. Крупный ЗМК вполне может позволить себе вложиться в вагон и подбирать заказы, которые другие не смогут выполнить именно потому, что не в состоянии купить наперёд. Опять-таки, если у завода имеются в работе 09Г2С, можно определить, подходит он для фланца или нет. И если подходит, то отложить, а не подходит -- вернуть в дело. Если глобально все окажется настолько печально, что с новыми нормами люди не смогут работать, будет расширен список сталей. В одной из первых редакций СП16.2017 был бо'льший список стали для фланцев, вероятно, пролоббировали меньший. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Очень монструозный узел. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Расскажите, сколько тонн в ваших лично проектах из последних.. скажем, 5000 тон, была эта сталь этих толщин (не на фланцы)? Это "дело" будет лежать на складе годами и ждать непонятно чего.. И лежать там будет все больше, и больше, и больше. Пока не появится заказ с каким-нибудь диким сварным двутавром с полкой 40 мм (сдается мне, что не у каждого на этом форуме хоть раз в практике вообще такие встречались). ли колонна с опорной плитой из 40-ки 09Г2С (что тоже далеко не частый случай). Про 14Г2АФ вообще молчу, в моей практике она только на фланцы и шла. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 25.08.2017 в 00:32. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Нужна консультация - категории стали 09Г2с | ditry | Технология и организация строительства | 76 | 06.12.2015 12:07 |
Насколько настоящая прочность стали обычно превышает класс? | s7onoff | Металлические конструкции | 49 | 15.09.2015 22:37 |
чем нарезать детали из листовой стали толщиной 20 и 30 мм? | DR.Dim | Металлические конструкции | 83 | 01.07.2013 13:08 |
Как просверлить отверстие диаметром 325мм в стали толщиной 300мм? | SerStar | Технология и организация строительства | 174 | 30.03.2012 19:44 |