|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.09.2017, 07:11 | #1 | |
Является ли справочник конструктора нормативным документом?
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 224
|
||
Просмотров: 6927
|
|
||||
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 224
|
Axe-d, но думаю это не убедит, надо чтоб черным по белому было написано справочные пособия (книги) не являются /являются нормативной литературой, а то что их нет в этом списке боюсь особо не убедит....
__________________
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
1. Справочник не есть нормативный документ. 2. Серии, даже серия 2.400-10 (Нормали...) не есть нормативный документ. 3. Газеты не есть нормативный документ. 4. Реклама на туалетной бумаге не есть нормативный документ. 5. 2х2=4. 6. Серия 2.400-10 (Нормали...) имеет статус "Действующий". 7. Решения в нормали (узлы, изделия, детали) можно применять в проектной документации, если они соответствуют действующим нормативам, но, помимо ссылки на конкретную серию (Нормали...), корректно будет представить в составе проектной документации лист из соответствующего альбома. Если такой лист оформлен не по современному ГОСТ Р 21.1101-2009, то его необходимо переоформить.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 11.09.2017 в 08:04. |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
что за бред? вы кому там это доказываете? Баранам? Вряд ли. Даже они поймут. А вот ваши оппоненты почему-то не понимают...
Offtop: P.s. тут можно провести аналогию с ПДД: всё, что не запрещено, разрешено. Т.е. если на перекрёстке нет запрета на разворот, то можно развернуться на нём с соблюдением ПДД.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 224
|
Axe-d, уважать да, но могу ли я на него ссылаться перед заказчиком который хочет чтобы все по нормам было...да и вообще указывать в примечаниях на чертежах? Лично я думала что использовать нормали я могу но делать на них ссылки как на СНиП -нет
__________________
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Норма (однокоренное слово с ним нормаль) - это не обязательно нормативный документ
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Попробуйте логику в чистом виде . На данный момент по металлу основным нормативным документом является СП 16.13330.2017 (о том что он до сих пор не включен в обязательный список можно скромно умолчать). Это означает, что вся литература изданная до 2017 года может ему не соответствовать. Именно поэтому пользоваться последней впрямую нельзя, нужно либо выполнить сравнение, либо просто пересчитать. Второе, обычно, гораздо проще и быстрее.
Вообще существует перечень статуса документов в области строительства: Общероссийский строительный каталог СК-1 "Нормативные, методические документы и другие издания по строительству" (так, по крайней мере он назывался в 2012 году). Так вот в нем все серии по МК помечены символом МП - материалы для проектирования. Это означает, что пользоваться ими можно только как образцом, но подтверждение принятых решений расчетом обязательно. Причина этого именно в более ранней дате выхода документов, чем текущих норм. Ну-ну .... |
||||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
А если у меня в зоне стыка момент, скажем, 20% от несущей способности профиля и место стыка четко оговорено в КМ? И стыков этих - 500 штук? И балка - сварная, скажем, метровой высоты с полками шириной 500 мм толщиной 40мм?
Тоже по равнопрочности и никак иначе, с тоннами металла с кисп 20%? Offtop: 1 тонна мк нонче 75-80 т.р. минимум. 13т = 1 мильён. Дешевле пристрелить конструктора, это заложившего По теме. Справочник конструктора не является нормативным документом. Учебники Беленя, Васильева и т.д. также не являются нормативными документами. Романы донцовой - не являются нормативными документами. С точки зрения закона - это все является аналогом рекламы с туалетной бумаги Ильнура. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 11.09.2017 в 11:14. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Нормативными документами сейчас являются только те, которые включены в дурацкие Перечни. Раньше нормативными считались документы, входящие в Систему нормативной документации в строительстве. Но там был определен разный статус НД всех видов. Сейчас всё, что не в дурацких Перечнях является справочной "малохудожественной" литературой. Хотя содержащиеся там сведения обычно гораздо более ценные и достоверные, чем в современных "СП".
Справочники же, включая несколько десятков "Справочников проектировщика" никогда нормативными документами не были. Это просто очень удобные книги, в которые собраны положения из разных НД, действовавших на момент издания справочника. Потому они периодически и переиздавались. Пользоваться справочниками надо осторожно. Там есть и "вечные ценности", не зависящие от уровня сегодняшней дурости, но есть и то, что сейчас применять нельзя. Вот хочешь для себя надежный дом построить - воспользуйся справочником 1938 года и не ошибешься. Но проектировать "для дяди" по нему нельзя. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Все так и осталось. А нормативы, что в ходят в перечни обязательны к выполнению. Остальной частью нормативов вы можете пользоваться в части не противоречащей списку. Но если вы в списке использованной нормативной литературы вы указали какой-либо документ, он в вашем проекте становится обязательным.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Например Цитата:
Вот Своды Правил как нормативные документы являлись признанными техническими правилами. А различные рекомендации, руководства, пособия не являлись нормативными, но входили в Систему - для них было свое место. Хотя все их признавали документами. А вот Справочники никогда документами не были. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Справочник - издание практического назначения, с кратким изложением сведений в систематической форме, в расчёте на выборочное чтение, на то, чтобы можно было быстро и легко навести по нему справку. Навести справку -
интересоваться чем либо. А почему речь вообще о справочниках, когда речь о нормалях? Нормали оформлены в виде серий. Искать легетимность в сериях гораздо менее глупо, чем в жолтых справочных книженциях .
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Хотел бы немедленно начать обосновывать.
Но возникает вопрос: что такое "проектные значения параметров и другие проектные характеристики"? Например, конкретно в КЖ - например конкретно радиус загиба арматурного стержня - я ДОЛЖЕН ЛИ обосновать ЭТОТ ПАРАМЕТР в проекте, если да, то покажите пожалуйста как (пример оформления обоснования радиуса гиба в составе КЖ).
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Является ли сертификат соответствия документом о качестве материалов для оформления АОСР или нужен другой документ о качестве? | Toxa_KZ | Технология и организация строительства | 15 | 20.01.2018 09:59 |
Является ли МДС 12-81-2007 нормативным актом? | Агафон | Технология и организация строительства | 5 | 06.04.2017 23:18 |
Является ли вход в лестничную клетку Н1 входом из наружной воздушной зоны? | Griha_ | Архитектура | 22 | 18.12.2015 12:56 |
Должности... Кто на ранг ниже главного конструктора? | Chief Justice | Разное | 6 | 02.08.2007 11:23 |