[semak]

Здравствуйте форумчане!

У нас небольшая строително-монтажная организация, работаем на заводе по сметам...обычно при создании марки, допустим, колонны - все фасонки от связей, балок прикрепляются непосредственно к марке колонны(так вроде правильно), но приходит ко мне прораб и говорит не мог бы я эти фасонки отнести не к марке колонны, а те которые к связям- к марке связей, так типо стоимость конструкции больше и соответсвенно он больше денег закроет.

Как в таком случае поступать, подстраиватся под прораба? И как оплачивается изготовление и разработка марок на ЗМК?

[Ильнур]

КМД не решает вопросы типа "приемы увеличения зарплаты прораб без увеличения его трудозатрат", а решает вопросы наиблее экономичных технических решений по изготовлению и монтажу МК при необоходимой и достаточной итоговой надежности сооружения.
Готовность выслушать предложения мошеннического характера от прораба, попытки среагировать на социально-политический запрос говорят о неправильной жизненной и технической позиции КМД-шника.
Кто есть прораб в отношении КМД? Правильно, исполнитель. Он может, как представитель монтажного подразделения, выставлять требования и пожелания к КМД, но в пределах разумного, не противоречащего канонам КМД. Козе понятно, что в целом выгодно и надежно приварить фасонки заводской сваркой к телу основного элемена, как заложено в КМ. И так оно и должно быть начерчено, оформлено и исполнено.
А портить КМД фиктивными "отнесениями" деталей к чужим элементам по просьбе трудящихся - это преступление, признак коррумпированности в организации, проявление отрицательных служебных качеств и вообще надо жить чисто. А не хитрожопить везде и повсеместно. Сегодня нае..л свою организацию, завтра жену, а послезавтра предал Родину...
Прораба расстрелять и уволить.

[semak]

Как делал правильно, так и буду дальше делать...просто хотел подкрепить свои мысли опытными инженерами!

Ильнур а на второй вопрос можете ответить?

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Прораба расстрелять и уволить.

Offtop: не логичная последовательность

[Бармаглотище]

Offtop: Заводу вообще интереснее рассыпать колонну отдельно, фасонку отдельно, связь отдельно

[Homel]

Offtop:

Сообщение от yarrus77 Offtop: не логичная последовательность

Уволен по причине смерти после расстрела.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Заводу вообще интереснее рассыпать колонну отдельно, фасонку отдельно, связь отдельно

У автора завод и СМ-контора вместе. А в конторе - локальные коррупционеры
yarrus77

не логичная последовательность

Логичная последовательность важна в туалете.

как оплачивается изготовление и разработка марок на ЗМК?

Разработка марок не оплачивается без разработки монтажных схем с узлами, ведомостей, оформления заказов, выборок стали и т.д. Здесь вам не тут. КМД - это цельный комплект, используется и монтажниками, и служит основой для исполнительной документации.
А так - с тонны. С учетом мелкости. Коэфф. мелкости - от 1 до 10.

[semak]

Про контору всё правильно сказано, учредители маразьё рабочим совсем не платят!

Пример:
Есть марка колонны весом 3т сам двутавр весит 2т, а всё остальное фасонки 1т, 1/3 этих пластин ребра жёстки, а остальное фасонки от связей и балок...в итоге изготовление колонны (1т=8800р), а изготовление связи(1т=36000р) Как здесь учесть коэф. мелкости, где про него прочитать?

[Ильнур]

Сообщение от semak ...Пример: Есть марка колонны весом 3т сам двутавр весит 2т, а всё остальное фасонки 1т, 1/3 этих пластин ребра жёстки, а остальное фасонки от связей и балок...в итоге изготовление колонны (1т=8800р), а изготовление связи(1т=36000р) Как здесь учесть коэф. мелкости, где про него прочитать?

Прочитать - нигде. Жизнь - борьба. Нужно бороться за справедливую цену, ежедневно. Коэффициент мелкости (сложности) разработать самому. Для разработчика КМД это может быть учет количества деталей в марке, повторяемость деталей в марке, повторяемость марок, соотношения весов отправочных марок и т.д.
По изготовлению - прораб не изготовитель. А производитель строительных работ. Справедливая цена - это такая цена, чтобы за месяц работяга заработал прилично при 100%-й старательности. Например, Вася изготовил 10 колонн и заработал 30 тыщ, а Федя изготовил 40 связей и тоже заработал 30 тыщ. Если Федю 30 не устраивают, не нужно перетягивать у Васи. Бюджет один. Нужно бюджет увеличивать. Т.е. фонд з/платы. Требовать у начальника пересмотра расценок. А не мошенничать и фальцифисировать рабочую документацию.

Offtop: А если назвать колонну не колонной, а связью покрытия с землей, обеспечивающей геометрическую неизменяемость покрытия в случае появления вертикальных нагрузок, можно будет её по 36 тыщ изготавливать?

Мне вот недавно сказали на одном заводе, что они берут денег за тонну сварной балки столько же, сколько за тонну фермы из ГСП. А тут вот не то что на сложность изготовления, даже на характер работы конструкции внимание обращают. Непонятно...

[semak]

Ильнур

Куда воткнуть этот коэффициент мелкости, у меня 28 колонн и только 2 из них одинаковые, деталей одинаковых практически нет, выберу я коэф. мелк. 7 и что с ним теперь делать, воды много))

[Ильнур]

Сообщение от semak Ильнур Куда воткнуть этот коэффициент мелкости, у меня 28 колонн и только 2 из них одинаковые, деталей одинаковых практически нет, выберу я коэф. мелк. 7 и что с ним теперь делать, воды много))

А куда без воды - я не могу выдать инструкцию военной четкости по обустройству жизни.
Коэффициент не нужно воткнуть, на него нужно умножать вес.
Например:
Колонна, h=800... 1200, из 10 разновидностей деталей, k=1.
Колонна, h=300... 800, из 10 разновидностей деталей, k=1,5.
Балка перекрытия на шарнирах, h=до 250, из 5 разновидностей деталей, k=2.
Балка перекрытия на шарнирах, h=250... 600, из 5 разновидностей деталей, k=1,7.
Балка покрытия с фланцами, k=2.
Ферма 12м, k=3
Ферма 36м, k=2,5
Прогон - k=0,5
Лестницы, k=5
Ограждения k=10.
Еще придумать коэффициент на повторяемость ОМ. Например прогоны однообразные повторяемость 100 - k=0,1.
Это все для оценки КМД. Для изготовителя другая система.

[Бармаглотище]

Сообщение от semak Про контору всё правильно сказано, учредители маразьё рабочим совсем не платят! Пример: Есть марка колонны весом 3т сам двутавр весит 2т, а всё остальное фасонки 1т, 1/3 этих пластин ребра жёстки, а остальное фасонки от связей и балок...в итоге изготовление колонны (1т=8800р), а изготовление связи(1т=36000р) Как здесь учесть коэф. мелкости, где про него прочитать?

отличный пример. Осталось только привести сечение связей.

А потом посчитайте, скажем, общую длину сварных швов на 10т колонн и на 10т связей.

[semak]

Ильнур

Так если каждую марку умножить на коэф., то в конце масса конструкции по КМД увеличится на порядок по сравнению с КМ...и кто мне потом по форме М29 спишет материал?

Или это для оплаты КМД?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ильнур Еще придумать коэффициент на повторяемость ОМ.

Так придумать можно много чего, а юридически это чем подтверждается?

[Ильнур]

Сообщение от semak ...Или это для оплаты КМД?

Ну конечно же! Ну не для изменения ведомостей по тоннажу же!

Сообщение от semak ... юридически это чем подтверждается?

Тем же, что и Ваши 8800 и 36000. Т.е. ничем. Offtop: Как и то, что на донбассе гранаты растут.

[semak]

Сообщение от Ильнур Тем же, что и Ваши 8800 и 36000

Как это ничем, это в ТЕРах расценки такие!

[Ильнур]

Сообщение от semak Как это ничем, это в ТЕРах расценки такие!

Ну и все. По ТЕР и работайте.

[semak]

а можно поподробнее про коэф. мелк. напрмер есть проект КМ, кмдшник работая за ххх р./т высчитывает кол-во марок, сложность их и получает тоннаж...потом этот вес умножает на ххх р./т и получает свои денежки? или я не правильно понимаю?

[Ильнур]

Сообщение от semak а можно поподробнее про коэф. мелк. напрмер есть проект КМ, кмдшник работая за ххх р./т высчитывает кол-во марок, сложность их и получает тоннаж...потом этот вес умножает на ххх р./т и получает свои денежки? или я не правильно понимаю?

Не так.
МК 100 тн. Среднвзвешенная цена на КМД в округе 1000 р/тн.
КМД-шник анализирует, приходит к выводу, что 1/2 МК имеет к=1, 1/4 имеет к=0,8, и 1/4 имеет к=6.
Итого получаеся 50*1+25*0,8+25*6=230 т.р.
И идет договариваться на основе этой стоимости.

[semak]

Сообщение от Ильнур Не так. МК 100 тн. Среднвзвешенная цена на КМД в округе 1000 р/тн. КМД-шник анализирует, приходит к выводу, что 1/2 МК имеет к=1, 1/4 имеет к=0,8, и 1/4 имеет к=6. Итого получаеся 50*1+25*0,8+25*6=230 т.р. И идет договариваться на основе этой стоимости.

220 т.р. если быть точным, я так понимаю это стоимость разработки проекта КМД окончательная? И если, допустим, на работе у него ЗП сдельная, допустим, 50%, то заработает он 110 т.р. если вложится в месяц?

А заказчик разве не думает, что у него КМ на 100т и цена на КМД 1000р/т то он просто напросто умножит 100х1000=100000 руб. и будет иметь ввиду эту цифру, а придёт на завод и у него глаза вылезут, что сумма увеличилась вдвое!))