[Semchik]

Доброе утро!
Прошу помочь решить простую на первый взгляд дилемму: какой узел жестче? (добавлю, что это стойки и пони балка для лестниц,сечение Тр.160х5, максимальные нагрузки на узел: М=1,5тм, Q=2т)
Заранее всем Спасибо!

[Semchik]

Сообщение от Ильнур Вон например см. п.38. Что значит "только вручную"? Пару-тройку цифирей перемножить на калькуляторе по-моему даже веселее, чем вслепую нажимать на кнопки Комета-СКАД.

Да, вы правы=))
Offtop: Не знаю может немного оффтоп, но скажите, а можно как-то вибрацию при ходьбе для данного узла и конструкции в целом учесть? Или вот например я беру что это будет путь эвакуации 400кг/м2 и в эту нагрузку вся динамика и учтена? (еще раз простите за оффтоп)

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от wvovanw Semchik,

Спасибо!!=))

[Ильнур]

Сообщение от Semchik ...можно как-то вибрацию при ходьбе для данного узла и конструкции в целом учесть? Или вот например я беру что это будет путь эвакуации 400кг/м2 и в эту нагрузку вся динамика и учтена?...

Штоп 400 кг на 1м х1м создать, эфто надо четырем толстякам выдохнуть и прижаться друг к другу... Это стадо быков так бежит наверно...
Динамика учитывается, если ея конкретно подлежит учитывать. На динамику ходьбы проверка на жесткость (что-то аналогичное зыбкости), т.е. по перемещениям. Это в норме прописано.
Вся силовая нагрузка на площадки для людей - статична. В т.ч. на площадки обслуживания. Канешна, электромотор весом 200 кг при снятии можно и обронить, но это нормами не предусмотрено.

[Semchik]

Сообщение от Ильнур Штоп 400 кг на 1м х1м создать, эфто надо четырем толстякам выдохнуть и прижаться друг к другу... Это стадо быков так бежит наверно...

Ну да, нагрузка колоссальная=)) Offtop: Кстати вы не подскажите, а где написана, что на путях эвакуации - нагрузка - 400кг/м2? (я просто беру по приципу, как в СП для скопления людей, но вот нигде точной цифири не видел)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Динамика учитывается, если ея конкретно подлежит учитывать. На динамику ходьбы проверка на жесткость (что-то аналогичное зыбкости), т.е. по перемещениям. Это в норме прописано.

Да я понял- приложить 100кг и прогиб должен быть <0.7мм. Это я сделал.
Прочитал ваши мнения на этот счет в других темах, - там есть сложный расчет какой-то на динамику, да?

[wvovanw]

Сообщение от Semchik Кстати вы не подскажите, а где написана, что на путях эвакуации - нагрузка - 400кг/м2? (я просто беру по приципу, как в СП для скопления людей, но вот нигде точной цифири не видел)

Semchik, табл. 8.3 СП20 (п.12)

[Semchik]

Сообщение от wvovanw Semchik, табл. 8.3 СП20 (п.12)

НУ вот только этим и руководствуюсь, но там ничего нет про пути эвакуации, но возможно это учтено в самой нагрузке... Спасибо!!

[Левша]

Сообщение от Ильнур Если бы ставилась цель выдать максимальную несущую способность при минимуме металлорасхода и максимуме надежности и компактности, то в узле 3 можно было бы вварить односторонним швом сначала ВНУТРЬ труб ребра, затем сварить трубы встык (под 45). Так бы внутри образовались ребра, позволяющие двум внутренним стенкам воспринимать перпендикулярные к стенкам усилия.

Если развить Вашу идею, то можно поставить одно внутреннее ребро в первом или втором варианте и накладку снаружи. Так проще и надежнее: и внутренних ребер меньше, и момент передается по двум полкам, а по стенкам - только вертикальное усилие. Есть и тут недостаток: ограниченный доступ к сварным швам, но варить можно, особенно ручной сваркой.

[wvovanw]

Сообщение от Semchik НУ вот только этим и руководствуюсь, но там ничего нет про пути эвакуации, но возможно это учтено в самой нагрузке... Спасибо!!

Semchik, внимательно читай - фойе, вестибюли, корридоры, лестницы...

[Semchik]

Сообщение от wvovanw Semchik, внимательно читай - фойе, вестибюли, корридоры, лестницы...

Опять такие, может я упрям, но тут нет слова "эвакуация"; - все эти "фойе, вестибюли, корридоры, лестницы" можно использовать и в "мирных целях" Разве нет?

[wvovanw]

Semchik, это и есть пути эвакуации)))
курни СП1.13130.2009, почитай раздел 4

[Semchik]

Сообщение от wvovanw Semchik, это и есть пути эвакуации))) курни СП1.13130.2009, почитай раздел 4

Offtop: За последний месяц прокурил его до дыр .. теперь бы запить=)))
Ладно, я вас понял. Любая лестница считается - путем эвакуации, - выходит логика такая?
Просто есть же лестницы для обслуживания, есть вобще просто пожарные, а есть как я понимаю именно пути эвакуации...
А в СП "НиВ" написано вобщем для всех я так понял...

[wvovanw]

Semchik, проектируя здание, ты исходишь не только из технологии, но и эвакуации, проходов и т.д.

Сообщение от Semchik Любая лестница считается - путем эвакуации, - выходит логика такая?

а на кой черт тебе другая лестница?
Semchik,

Сообщение от wvovanw табл. 8.3 СП20 (п.12)

читай до прозрения)))
в п.12 есть ссыль на п.11

[Semchik]

Сообщение от wvovanw в п.12 есть ссыль на п.11

Да, я на нее и ссылаюсь!))