[Кирпич]

Коллеги, подскажите пожалуйста. рамная конструкция под внутренние сети. (нагрузки бывают очень серьезные) Можно ли данный узел рассматривать как жесткий в плоскости расположения болтов? болты и бетон нагрузки держат. мое мнение, что это шарнир. и саму раму надо считать как шарнирно опертую

[Ильнур]

Сообщение от Кирпич Ильнур, можешь про оценку податливости узла рассказать. чтобы правильно оценить. спасибо

Максимально точно податливость узла можно вычислить методом КЭ, замоделировав все окружение узла, в т.ч. бетон и анкеровку болтов. Приложив единичный момент, смотрим угол поворота. Далее берем например EN 1993-1-8 и смотрим, как классифицируется наш узел. Если попадает в жесткие, значит жесткий. Если в шарниры - то шарнир. Если полужесткий - нужно податливость учесть в общем расчете.
А не классифицировать по междометиям Бахила.

[Кирпич]

Сообщение от Ильнур Максимально точно податливость узла можно вычислить методом КЭ, замоделировав все окружение узла, в т.ч. бетон и анкеровку болтов. Приложив единичный момент, смотрим угол поворота. Далее берем например EN 1993-1-8 и смотрим, как классифицируется наш узел. Если попадает в жесткие, значит жесткий. Если в шарниры - то шарнир. Если полужесткий - нужно податливость учесть в общем расчете. А не классифицировать по междометиям Бахила.

Ильнур. EN 1993-1-8 посмотрел. да, есть методика оценки через вращательную жесткость. но там в основном для двутавров все...
есть какой-то метод оценки для любых конструкций? может не такой точный, но хотябы предварительно оценить

[wvovanw]

Кирпич, Горева глянь, Том 2

[Кирпич]

Сообщение от wvovanw Кирпич, Горева глянь, Том 2

Так в Гореве идет подбор толщины пластины. Проверяем по прочности на момент.
а как заданную пластину на податливость проверить? по прочности понятно, но Ильнур предлагал немного другое

[Ильнур]

Сообщение от Кирпич Так в Гореве идет подбор толщины пластины. Проверяем по прочности на момент. а как заданную пластину на податливость проверить? по прочности понятно, но Ильнур предлагал немного другое

В принципе, если соблюсти каноны конструирования узлов (конкретные узлы сооружений рассматриваются в учебниках), не превышать давление на подливку (бетон) 1000 т/кв.м, правильно определять давления под участками плиты, и т.д. и т.п., то признаком достаточной жесткости служит то, что напряжения в изгибаемых деталях не превышают R.
Сварные швы тоже должны обеспечивать прочность. Болт должен быть заанкерен по правилам для болтов крепления сооружений.
Все это работает, если эпюра давлений принимается треугольной. А не как в Пособии к СНиП "Сооружения", где эпюра как в ж/б сечениях.
Естественно, универсальной методики для всех случаев, узлов и народов нет, иначе бы и не возникали вечные разговоры о "жесткий/шарнирный" в течение столетий...

[Бахил]

Кирпич, если рама не посчитана, то замоделируй свой узел "как есть" - балкой на трёх опорах.
Если же у тебя готовый момент, то жёсткое защемление - вот и конструируй его как абсолютно жёсткий.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... конструируюй его как абсолютно жёсткий...

Понял, да? - абсолютно. Штоп ни-ни. Например, вживи в фундамент чугунный протез 1мх1м, и в него ввари свою стойку. Или саму стойку вбетонируй в ростверк, метра на эдак 1,5, а лучше 2. Только так можно обеспечить абсолютную жесткость защемления. И то еще Бахил посмотрит, абсолютно ли... Все иное - шарнир, и баста.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур . Или саму стойку вбетонируй в ростверк, метра на эдак 1,5, а лучше 2.

Тоже вариант. Для такой "колонны" самое то.
Бетон тут явно лишний. Достаточно прикопать на полметра.

[Semchik]

Сообщение от Ильнур Понял, да? - абсолютно. Штоп ни-ни. Например, вживи в фундамент чугунный протез 1мх1м, и в него ввари свою стойку. Или саму стойку вбетонируй в ростверк, метра на эдак 1,5, а лучше 2. Только так можно обеспечить абсолютную жесткость защемления. И то еще Бахил посмотрит, абсолютно ли... Все иное - шарнир, и баста.

Класс=))))

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Ильнур вживи в фундамент чугунный протез 1мх1м, и в него ввари свою стойку. Или саму стойку вбетонируй в ростверк, метра на эдак 1,5, а лучше 2

это у кого ещё обострение))))

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ..это у кого ещё обострение...

У Бахила - требует абсолютности.
И еще заявляет:

Достаточно прикопать на полметра.

Абсолютность защемления при прикопке на уровне земли не только неверна, но и антинаучна - появляется еще и податливость вдоль поверхности земли.
Поэтому по весне следует привести в порядок мысли о сути защемления.
Британские ученые считают, что абсолютность защемления абстрактна, максимальное реальное приближение - вольфрамовый лом, вживленный бриллиантовый ростверк (еще при взращивании бриллианта).

[ник25]

Сообщение от Ильнур Британские ученые считают, что абсолютность защемления абстрактна, максимальное реальное приближение - вольфрамовый лом, вживленный бриллиантовый ростверк (еще при взращивании бриллианта).