| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Опорный узел под большую горизонтальную нагрузку

Опорный узел под большую горизонтальную нагрузку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2017, 09:47
Опорный узел под большую горизонтальную нагрузку
Димитрий_нск
 
Инженер КМ
 
НСК
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 22

Здравствуйте уважаемые коллеги. Прошу Вашего мнения по данному опорному узлу.
Краткая информация:
- необходим вариант технического решения по выполнению опорного узла;
- конструкция: неподвижная опора с горизонтальной нагрузкой 115т.( расчетная) высота опоры 820 мм от оси трубы до низа опорной поверхности. .Стандартное решение, это заглубление двутавров 40Ш3 в бетон на 1300мм в железобетонное основание, сейчас по факту основание уже есть.
Спецы Hilti рассчитали анкера под данную нагрузку( М39).
На сколько данный опорный узел корректен и жизнеспособен. Прошу Вашего совета.
P.s. прикрепляю узел

Вложения
Тип файла: pdf узел.pdf (28.9 Кб, 290 просмотров)


Последний раз редактировалось Димитрий_нск, 27.04.2017 в 10:47.
Просмотров: 5555
 
Непрочитано 27.04.2017, 11:46
#21
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003


снизу к башмаку 4 двутавра приварить, в колодец, замонолитить. болты на момент, если он есть.
ну и проверить бетон на выкол
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2017, 11:56
#22
Димитрий_нск

Инженер КМ
 
Регистрация: 21.12.2012
НСК
Сообщений: 22


ФАХВЕРК, если я правильно понимаю то 3,45н/мм кв.

----- добавлено через ~16 мин. -----
ФАХВЕРК, поясните по раме? Т.е. вместо опорной плиты сделать раму металлическую из двутавров?
Димитрий_нск вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 12:23
1 | 1 #23
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Цитата:
Сообщение от Димитрий_нск Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, поясните по раме? Т.е. вместо опорной плиты сделать раму металлическую из двутавров?
Да. Обыкновенную плоскую раму из двутавров. Надо сразу прикинуть в люк войдёт сверху или нет. 2 продольных, 3-4 поперечных двутавра. Трубопровод крепить в нескольких местах ( за поперечные двутавры) дабы распределить напряжения в месте сопряжения трубопровод-рама, рама распределит эти 115 тонн по бетону и болтам. При маленьком плече болты заиграют скорее на срез чем на момент. Болты обыкновенные или в колодец или на эспоксидку. И на бетон напряжения распределятся равномернее. 115 тонн будут уравновешены весом плиты и давлением стен на плиту сверху. Странно что камера не целиком монолитная. Плита + ФБСки?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Или как предлагал коллега. Пробить колодцы неглубокие - 0.5х0.5х0.5 и приваренный пень опустить в колодец. К раме приварить 6 пней и опустить в колодцы. Аналог противосдвигового упора под опорным листом базы колонны часто встречающегося в иностранной инженерной школе КМ, реже в отечественной.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 13:26
1 | #24
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,201


Такая штука проверено держит 11т на сдвиг без прижатия в бетоне В25
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11n.jpg
Просмотров: 131
Размер:	276.7 Кб
ID:	187212  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11n2.jpg
Просмотров: 101
Размер:	118.7 Кб
ID:	187213  
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2017, 13:28
#25
Димитрий_нск

Инженер КМ
 
Регистрация: 21.12.2012
НСК
Сообщений: 22


Кореш, это что то типа противосдвигового упора?
Димитрий_нск вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 13:29
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Эти два слова вместе никогда не употребляются по правилам строительной механики и русского языка.
Не зарекайся.

Offtop: Проект, возможно, говно. В чате просили это уточнить.

Ошибка в привязке анкера хилти к двутавру, слишком близко на глаз. Противоречит ГОСТ на закручивание гаек и т.п.
Ошибка в применении хилти ВМЕСТО классики.
Хилти давно пытаются залезть в большие колонны, но их смола ползучая и нет данных о долговечности этой самой ползучести под нагрузкой близкой к пределу несущей способности. Из них никак не вынуть график зависимости ползучести от нагрузки во времени. А испытания они делают постоянно. Значит темнят, не дают специально и им есть что скрывать.
115 тс это не такая мегабольшая нагрузка, но и не маленькая...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 13:35
#27
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
115 тс это не такая мегабольшая нагрузка
гонишь?
это горизонтальная!
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 13:35
#28
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,201


Насколько я помню, элемент крепления натяжного барабана ленты конвейера.
Его забыли при строительстве.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 14:22
#29
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118


А Ваше Q точно не вызывает момент в заделке?
Вроде у болтов при совместном растяжении/сдвиге меньше несущая способность?
Или я неправ?
usernameisden вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 15:12
#30
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695


Простите, не заметил слова про горизонтальность...
Как бы странно это ни звучало, но для горизонтальной нагрузки Хилти теоретически должны работать лучше...
Но тогда сама схема базы некошерная. Нужны всякие пятки/шпоры, упоры и т.п. Будет очень сильно дешевле.
Имеет смысл подумать о перераспределении нагрузки с колонны/узла новыми элементами/балками/связями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 15:15
#31
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Сколько хилтевский и гостовский болт одного диаметра несут на срез? Сколько они стоят?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 15:21
#32
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Сколько гостовский болт одного диаметра несут на срез?
нисколько
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 15:22
#33
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


А мне с утра казалось что гостовская 20-ка кл. прочности В тянет на срез в районе 5 тонн....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 15:26
#34
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
А мне с утра казалось что гостовская 20-ка кл. прочности В тянет на срез в районе 5 тонн...
речь ведь идёт о фундаментных болтах?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 15:31
#35
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
речь ведь идёт о фундаментных болтах?
А для них нет показателя на срез.... 0.58Ry подойдет? от Rba. Грубо.... но можно
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 15:45
#36
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,201


3.17. В сдвигодопускающих соединениях сдвигающая сила Q воспринимается за счет сопротивления стержня болта срезу и определяется по формуле
Q  0,6 Аsa Rва n.
Пособие анкерных
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 15:48
#37
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003


там копейки
потому и ставят шпоры для восприятия поперечек
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 15:50
| 1 #38
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Тут ещё нихреновое трение рамы о бетон....Херня, прижим мал...


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
3.17. В сдвигодопускающих соединениях сдвигающая сила Q воспринимается за счет сопротивления стержня болта срезу и определяется по формуле
Q  0,6 Аsa Rва n.
Пособие анкерных
Лучше шпоры....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 15:52
#39
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003


СП43 и Руководство по анкерным болтам читайте, там поперечка воспринимается за счет сил трения, а не среза. Пособие не действует.
но вот 115т фиг вы трением возьмёте, только шпорами.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 15:54
#40
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


wvovanw, сколько их должно быть? В районе 6. 20-ку потянет одна штука?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Опорный узел под большую горизонтальную нагрузку

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт опорного узла (базы) roman200584 SCAD 8 19.05.2016 14:02
Расчёт опорного узла пространственной фермы Mozgunov Конструкции зданий и сооружений 39 15.12.2014 10:07
Конструирование шарнирного опорного узла фермы Mikola_Lipetskoy Металлические конструкции 11 27.06.2014 18:00
Расчет опорного узла фермы из парных уголков Botanik Металлические конструкции 30 11.09.2013 13:01
Конструкция опорного узла дымовой трубы klinker Конструкции зданий и сооружений 7 27.02.2010 16:00