[vlasctelin]

Имеется легкая ферма из гнутосварных профилей. По желанию заказчика профили поясов стоек и раскосов должны отличаться только толщиной стенки, а поперечное сечение профилей должно быть одинаковое. Как рассчитать узлы такой фермы. В первую очередь интересуют сварные швы. Просто прикинул швы согласно приложения Л п. Л.2.6 (а) СП 16.13330.2011, все проходит, но для данного пункта должно соблюдаться условие D/d<0.9 (D- ширина пояса, d - ширина раскоса), а в моем случае D/d=1. Как просчитать такой шов не знаю. Или же рассчитывать данный шов как обычный стыковой, но тогда какую длину шва принимать, ведь как неоднократно обсуждалось на форуме работают только продольные швы?????
Вопрос по продавливанию (вырыванию) стенки пояса в месте примыкания раскоса? Как я понимаю, когда размеры поперечного сечения раскосов (либо стоек) и пояса одинаковые, то проверка на продавливание (вырывание) стенки пояса не требуется????
Единственное, что я без проблем могу просчитать согласно п. Л. 2.4 приложения Л СП 16.13330 - это несущую способность боковой стенки в плоскости узла в месте примыкания сжатого элемента, ведь там только одно ограничение d/D>0.85

Пример узла в приложении.

[vlasctelin]

Сообщение от dambra А что за ферма: Пролет, хоть какую-то схему? 50х3 - какай-то маленький профиль, сарай?. По огнезащите пройдет? Обычный угловой шов с последующей зачисткой - если сарай - зачем вообще заморачиваться расчетом углового шва. Итак в гараже сделают как они хотят.

Частный дом. пролет 12 м. Шаг ферм 2,5 м раскрепления решетки из плоскости с шагом 1,62 м. Требований по огнезащите нет. Объект для частного использования без экспертизы, заказчик хочет сделать как можно дешевле. Сечение пояса и основных стоек и раскосов - трубы 50x3. Есть короткие раскосы с усилиями 1-2т в них применяю трубу 50x2мм. Сделал расчет элементов фермы все элементы подобрал по расчету с запасом. Проверил стенки пояса в местах примыкания раскосов на устойчивость- все тоже проходит. Остались только сварные швы. Самое большое усилие в опорных раскосах - 5,05т.

Требование заказчика - только трубы 50x2 и 50x3 (наверное у него только такие трубы есть). Я говорил по поводу коррозии, но его этот вопрос не интересует. По поводу сварки таких тонких профилей заказчик говорит, что у него квалифицированные сварщики и это не мой вопрос. Я просто хочу швы по нормам посчитать, чтобы они проходили для успокоения своей совести.

Посчитал швы как угловые ручной дуговой сваркой с учетом непроваров по каждой стороне принял по 1см, всего 4см - получается, что запас шва катетом 3мм -20%. В принципе нормально




Подумал и понял!!!!! - какая разделка кромки при толщине металла 2-3мм. Там и так полное проплавление металла будет без разделки кромки

Сообщение от nick.klochkov Да, только стенку пояса не разделывайте.

Это понятно. Разделывать только стенку раскоса.

[dambra]

Есть программа - Robot Structures называется, там можно посчитать такой узел и оформить расчетную записку. Если скинете усилия - я могу быстро прикинуть. По еврокоду.
2мм я бы не использовал - это уже тонкостенные конструкции. 5т = 50 kN? и 50х2?

Внизу скинул расчет.
Принял на каждый столбец по 50 КН + на нижний пояс столько же (прод. сила).
2мм шов у меня не по нормам, потому расчет на 3мм шов (50х3 профиль).

[nick.klochkov]

Вообще EN ограничивают толщину стенки до 2,5 мм.
Не забудьте проверить предельные гибкости поясов и решетки (особенно при таких сечениях).

[vlasctelin]

Сообщение от nick.klochkov Не забудьте проверить предельные гибкости поясов и решетки (особенно при таких сечениях).

Конечно

Сообщение от nick.klochkov Вообще EN ограничивают толщину стенки до 2,5 мм.

Мне тоже не нравится толщина 2 мм,но вот у заказчика такие предпочтения

Сообщение от dambra Если скинете усилия - я могу быстро прикинуть

Усилия во вложении.
Левый раскос и пояса - 50x3, правый раскос и стойка -50x2

[dambra]

Расчет во вложении в ворде и пдф.
Соединение работает, но согласно еврокоду (не тонкостенному) нельзя давать толщины менее 2,5-3мм. Потому в ворде можно подкоректировать - удалить красным замечание и сохранить в пдф еще раз.

[vlasctelin]

Сообщение от dambra Расчет во вложении в ворде и пдф. Соединение работает, но согласно еврокоду (не тонкостенному) нельзя давать толщины менее 2,5-3мм. Потому в ворде можно подкоректировать - удалить красным замечание и сохранить в пдф еще раз.

Спасибо большое. Сейчас посмотрю проверки

[ZVV]

Сообщение от vlasctelin Т.е. стандартный расчет согласно п.14.1.16 СП и длина равна периметру

Сообщение от nick.klochkov Да.

Вообще-то нет. Для сварного шва в фермах ГСП длина меньше периметра, что и показано в приложении Л СП 16.13330.2011.

Сообщение от dambra Расчет во вложении в ворде и пдф.

vlasctelin, если у Вас конструкция узла с перехлестом стержней решетки, то считать их только по Еврокоду. Отечественные нормы такой вариант конструкции узла не рассматривают.

[vlasctelin]

Сообщение от ZVV vlasctelin, если у Вас конструкция узла с перехлестом стержней решетки, то считать их только по Еврокоду. Отечественные нормы такой вариант конструкции узла не рассматривают.

Конструкция узла будет с расцентровкой осей. Сейчас рассчитываю вариант, который учитывает расцентровку осей, но думаю, что моменты там появятся совсем небольшие

[ETCartman]

Сейчас проще даже посчитать такую ферму целиком - оболочечными элементами (хоть даже в SCAD, или даже в открытых программах - https://youtu.be/OVd5j71cdXM )
Единственно что строить модель поэлементно сложно - нужен полноценный твердотельный CAD с мешером.

[vlasctelin]

Сообщение от ZVV Вообще-то нет. Для сварного шва в фермах ГСП длина меньше периметра, что и показано в приложении Л СП 16.13330.2011.

Вот в том то и вопрос. Можно использовать формулу Л.6 приложения Л СП Стальные конструкции для расчета сварного шва в узлах из профилей одинакового сечения (по данной формуле длина меньше периметра). Я просто посчитал и по формуле Л.6 и как предлагает господин nick.klochkov, в принципе все проходит

Сообщение от ETCartman Сейчас проще даже посчитать такую ферму целиком - оболочечными элементами (хоть даже в SCAD, или даже в открытых программах - https://youtu.be/OVd5j71cdXM ) Единственно что строить модель поэлементно сложно - нужен полноценный твердотельный CAD с мешером.

Такой вариант приводит к более достоверным результатам?

[vedinzhener]

простите что вмешиваюсь, а как Вы обходите вот это требование СП....
б) катет углового шва kf должен удовлетворять требованиям расчета и быть, как правило, не меньше указанного в таблице 38; при возможности обеспечения большей глубины провара катет шва (от 5 мм и более) в тавровом двустороннем, а также в нахлесточном и угловом соединениях допускается принимать меньше указанного в таблице 38, но не менее 4 мм; при этом дополнительным контролем должно быть установлено отсутствие дефектов, в том числе технологических трещин;

[dambra]

если вы проварите трубу со стенкой 2-3мм швом t=4mm, Вы прожжете металл только. Другое дело, что 2мм шов никто не сделает "вручную" и в итоге все равно прожгут трубу - но автор сказал что это его не касается. Почему Вы хотите использовать угловой шов там где нужно использовать шов "Т",?

[vedinzhener]

Сообщение от dambra если вы проварите трубу со стенкой 2-3мм швом t=4mm, ?

низя максимум шов 1,2t. Вот 3мм пожалуйста 4мм шов, а 2мм увы, уже не получится

[vlasctelin]

Сообщение от vedinzhener низя максимум шов 1,2t. Вот 3мм пожалуйста 4мм шов, а 2мм увы, уже не получится

Как раз об этом сейчас разговаривать буду. Буду убеждать заказчика, чтобы он использовал трубу с толщиной стенки 3 мм. Тогда куча проблем и со сваркой и с коррозией уходит. Причем цена вопроса смешная получается

У него же основной аргумент: - У меня из двойки фермы стоят, а ты меня тут нормами сотрясаешь.

[ETCartman]

Сообщение от vlasctelin Такой вариант приводит к более достоверным результатам?

Только если сетка мелка и схема проработана в деталях. Раньше время расчета было существенным, но сейчас по времени на среднем компьютере получается что можно применять широко.
Преимущества такого метода - в наглядности. Гораздо трудней ошибиться (чем если все расцентровки и прочее считать приблизительно).

[usernameisden]

А как катет шва берется в таких соединениях? Как слева или как справа на картинке в приложении?

[Казбек]

Сообщение от ZVV По отечественным нормам такой как у Вас узел, где к поясу примыкают три стержня не посчитаешь (нет такой конструктивной формы).

а нельзя посчитать по отдельности левый раскос со стойкой, далее проверить правую часть?
и далее просуммировать процент использования стойки сверив <1

[Vavan Metallist]

Сообщение от ETCartman Сейчас проще даже посчитать такую ферму целиком - оболочечными элементами (хоть даже в SCAD, или даже в открытых программах - https://youtu.be/OVd5j71cdXM ) Единственно что строить модель поэлементно сложно

Абсолютно неверное утверждение.
Думаю даже в "тяжелых" пакетах просчитать узел такой будет практически невозможно. Еще на 1/10 нагрузки мы получим пластику. Как ее учесть так же, как ее учли те, кто разработал формулы - вопрос, конечно, интересный.
А в СКАДе такое считать - это вообще смех. Нет, слезы.

[ZVV]

Сообщение от Казбек а нельзя посчитать по отдельности левый раскос со стойкой, далее проверить правую часть? и далее просуммировать процент использования стойки сверив <1

Как по мне, такое решение не очевидно. Без данных исследований не взялся бы утверждать возможность/невозможность такого подхода.
На мой взгляд, премлемо посчитать по еврокоду и накинуть процентов 20 запаса на неполноту знания идентичности предпосылок расчетов, используемых в отечественных нормах и еврокоде.

[Казбек]

Сообщение от ZVV приемлемо посчитать по еврокоду

в еврокоде также нет случая где

Сообщение от ZVV к поясу примыкают три стержня

но такие узлы есть, и каким то образом подобные узлы ведь посчитаны