| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите подобрать ферму для овощехранилища

Помогите подобрать ферму для овощехранилища

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.07.2017, 14:28
Помогите подобрать ферму для овощехранилища
Андрей Ф
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60

Здравствуйте форумчане.
Хотелось бы услышать вашего мнения. У заказчика на участке имеются существующие бетонные колонны трапецивидной формы. Он хочет наростить высоту и сделать овощехранилище. Здание будет выполнено из сэндвич панелей по каркасу. Первый раз столкнулся с фермой данной длины, хотелось бы услышать ваше мнение по расчету. Балки не пойдут, только фермы! Делаю расчет в BASE, но там расчет выдает из двух спареных уголков 20х3мм, это конечно бред.
Общая нагрузка на ферму = 5,6т. (сэндвич 150мм + прогоны+ снег 80кг/м2)
Помогите разобраться. Заранее всем благодарен.

Вложения
Тип файла: pdf Ферма.pdf (10.6 Кб, 316 просмотров)
Тип файла: pdf План.pdf (15.0 Кб, 164 просмотров)

Просмотров: 10049
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2017, 15:46
#61
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
у человека с элементарным расчетом трудности... а Вы эфту стальную красоту сюда предлагаете
Да ладно ты. Элементарный расчет. У тебя видимо под боком был или есть не плохой наставник, у которого можно спросить, посоветоваться, взять аналог и т.д., у меня этого нет! Весь мой опыт взят только из литературы. Те кто сами добывали информацию и учились ломая голову часами, а то и днями, думаю меня поймут. Да, данная ферма для меня пока сложна, но и это освою, я и не сомневаюсь.
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 15:49
#62
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
Да, данная ферма для меня пока сложна, но и это освою, я и не сомневаюсь.
а вот это правильно нечего сдаваться , набьешь шишек , потом все будет почти легко
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2017, 15:51
#63
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Что касается ТС, то по-моему он вообще не инженер. Ну или во всяком случае НЕ пгсник. И занят не своим делом. Так что объяснять ему расчет ферм не имеет смысла. Хорошо если он разберется с расчетом простой прокатной балки на 2-ух опорах. Уметь выполнять такой расчет вроде бы должен даже простой техник.
балку считал уже, 40 двутавр еле как тянет, у нас в городе только на заказ везут подобное, я настаивал на стойки посредине помещения, они мешать будут, заказчик не хочет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Что касается ТС, то по-моему он вообще не инженер. Ну или во всяком случае НЕ пгсник. И занят не своим делом. Так что объяснять ему расчет ферм не имеет смысла
а эти выводы, нужно оставлять уже при себе. Не увидев и не зная человека судить должно быть не уместно уважаемый
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 15:54
#64
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Нынче видел, что просто делают большой сварной двутавр, а в его стенке вырезают отверстия - как показано на чертежах перфорированных балок. Вырезанный металл выбрасывают. Изготовленную конструкцию гордо объявляют перфорированной!
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=HcfHBgUTn7I
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 16:16
1 | 1 #65
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
а эти выводы, нужно оставлять уже при себе. Не увидев и не зная человека судить должно быть не уместно уважаемый
Так вы напишите честно кто вы по профессии. Что за тайны то? Просто с дилетанта один спрос, а с квалифицированного инженера совсем другой.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2017, 16:24
#66
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
Для начала, сделайте вашу конструкцию "красивой"
Красиво. Но, вот, распор ... Не испортит ли красоту?
Я как-то такую, вот, штуку похожего пролёта делал из гнутосварных коробок. Несмотря на обилие элементов, смотрелась очень даже изящно. И по расходу металла вполне экономична.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФС-2.PNG
Просмотров: 106
Размер:	49.4 Кб
ID:	191462  

Последний раз редактировалось Yu Mo, 25.07.2017 в 16:34.
Yu Mo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2017, 16:38
#67
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Пояса из уголка у вас?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Так вы напишите честно кто вы по профессии. Что за тайны то? Просто с дилетанта один спрос, а с квалифицированного инженера совсем другой
Мое направление вахтовки. Это модульные здания и коттеджное проектирование.

Последний раз редактировалось Андрей Ф, 26.07.2017 в 05:42.
Андрей Ф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2017, 05:43
#68
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


с фермой разобрался. теперь как закрепится к существующим бетонным столбам
Вложения
Тип файла: pdf колонна 3D-Документ.pdf (9.7 Кб, 52 просмотров)
Андрей Ф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2017, 06:06
#69
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170712_125324.jpg
Просмотров: 115
Размер:	363.1 Кб
ID:	191481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170712_125217.jpg
Просмотров: 110
Размер:	290.0 Кб
ID:	191482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170712_125228.jpg
Просмотров: 96
Размер:	231.2 Кб
ID:	191483  
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 07:09
#70
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Красиво. Но, вот, распор ... Не испортит ли красоту?
Я как-то такую, вот, штуку похожего пролёта делал из гнутосварных коробок. Несмотря на обилие элементов, смотрелась очень даже изящно. И по расходу металла вполне экономична.
А что усилие в элементе Н3 не показали. Там наверняка оно значительное по сравнению с остальными.
Я бы сделал скорей так:
Вложения
Тип файла: pdf Ферма (4).pdf (17.7 Кб, 60 просмотров)

Последний раз редактировалось Want_money, 26.07.2017 в 07:22.
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 07:24
#71
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


по-моему это была силосная яма?
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2017, 07:27
#72
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
по-моему это была силосная яма?
Да.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bistri Tormoz Посмотреть сообщение
Я бы сделал скорей так:
Да, именно так и считал балку, у нас только на заказ их возят. Строителям было бы проще на много чем с фермой
Андрей Ф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2017, 07:41
#73
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Вот такой результат получился
Вложения
Тип файла: pdf Расчет 14м ферма.pdf (276.7 Кб, 72 просмотров)
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 08:00
#74
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
теперь как закрепится к существующим бетонным столбам
судя по фото вы экстрималы)))
обследование было хоть?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2017, 08:10
#75
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
судя по фото вы экстрималы)))
обследование было хоть?
Визуально посмотрели каждую колонну. Ты прав, арматура в некоторых местах оголена, заказчику все последствия услышал. Согласился без всяких печатей и фамилий
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 10:33
#76
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от Bistri Tormoz Посмотреть сообщение
А что усилие в элементе Н3 не показали. Там наверняка оно значительное по сравнению с остальными.
Та, не вопрос. Любой каприз ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия ФС2.PNG
Просмотров: 68
Размер:	46.3 Кб
ID:	191503  
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 10:40
#77
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


А по каким критериям будет выбираться ферма? Дешево по материалу или изготовлению? Если по материалу-то верхний пояс фермы в идеале должен повторять эпюру моментов, т.е. арочная или арка. Затем сегментная-почти что арка. Потом трапецеидальная. Потом треугольная, у которой будут наибольшие усилия в верхнем поясе (а значит и сечение). Так что первым делом берете 2 варианта и определяете усилия в верхнем (сжатом) поясе. в ферме, где усилия будут наибольшими-соответст-но будет больше и сечение. Ну а потом смотрите на трудоемкость изготовления.

----- добавлено через ~4 мин. -----
П.с. Дарков, Шишман, Михайлов. Усилия можно определить по Максвеллу-Кремоны, но мне удобнее пользоваться вырезанием узлов или методом моментных точек (или сечений). Для верхнего пояса для быстроты удобнее последний метод.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2017, 10:50
#78
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
П.с. Дарков, Шишман, Михайлов. Усилия можно определить по Максвеллу-Кремоны, но мне удобнее пользоваться вырезанием узлов или методом моментных точек (или сечений). Для верхнего пояса для быстроты удобнее последний метод
Обязательно всё буду изучать, это мне надо!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
А по каким критериям будет выбираться ферма? Дешево по материалу или изготовлению?
Я писал уже, у в продаже только "ходовой металл". Балки большего сечения возят на заказ только. я выбрал вариант трапецеидальную ферму.
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 11:03
#79
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


хотел бы заметить, что во всех учебниках и пособиях по металлу анализа и выбора геометрической схемы ферм почти не дается. Не встречал, во всяком случае. А усилия определяются графическим способом Максвелла-Кремоны. Это понятно, потому как определением усилий и выбором практичной схемы занимается строймех. Но! Если принять, что элементы фермы будут из замкнутого профиля-то это сэкономит 15-20% металла. В этом случае расчет будет как статически определимой фермы, а потом можно будет взять наиболее загруженный элемент и посчитать его как защемленную статически неоределимую балочку с лишними связями, приложив осевую нагрузку (сжатие). И уже точно выявить сечение. Один минус у замкнутых профилей-трудоемкость изготовления. Поэтому в 70% случаев берут обычный прокат, который и дешевле.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 11:51
#80
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Baumann, в поле лучше на коленке уголки в тавр. Совершенно верно про трудоемкость замечено. С уголками намного проще - все косяки исправляются весьма сносно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите подобрать ферму для овощехранилища

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите подобрать коррозионностойкую сталь с ТКЛР до 10,6 ppa Машиностроение 19 23.04.2015 17:39
Помогите подобрать тип сварки для наконечника Ж\Б сваи ALEX_ Железобетонные конструкции 2 15.04.2015 10:00
Помогите подобрать шпунт стальной. доброжелатель Металлические конструкции 4 02.09.2012 20:08
Помогите подобрать основу для диплома (гидротехническое строительство) azlite Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 28.04.2012 09:14
Помогите подобрать Теплообменник воздух-вода площадью 700М2 для системы очистки вентиляционных выбросов! Andrey2357 Инженерные сети 1 06.04.2012 19:05