[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[Leonid555]

Сообщение от инженер гарин можно задать вопрос по расцентровке со стойками-допустимо ли подрезать раскосы по стойке или делать между раскосом и стойкой 20 мм с учетом эксцентриситета-?

Вот это посмотрите https://dwg.ru/dnl/4443 на стр. 52 ясно написано, что расстояние между смежными кромками раскосов не менее 6t-20 мм, а если толщина полки пояса t будет 5 мм и менее, то не менее 6t мм.
Обычно ставят раскосы с зазором между ними и стараются их отцентровать по оси нижнего пояса насколько это возможно. А стойку опирают либо просто на стальной лист (ставят его горизонтально и вваривают между раскосами), либо делают столик из стальных листов - полка с ребрами вниз. Полку столика вваривают между раскосами, а ребра столика приваривают к раскосам и к полке столика. Иногда ребра столика варят еще и к полке пояса. Короче, стараются сохранить центровку раскосов и стойки в узле, но при этом элементы не лезут друг на друга, а раскосы не подрезают по стойке. Раскосы в любом случае - варят к полке пояса. Смотрите СП 16.13330.2011 приложение Л.

Впрочем, иногда даже сознательно идут на расцентровку. Раскосы ставят как описано выше, а стойку сдвигают и приваривают к полке раскоса.

Мое мнение - фермы из прямоугольных труб надо делать с треугольной решеткой без стоек. Ну, или стойки и раскосы только одного направления в каждой половине фермы. А стойка и два сходящихся раскоса в узле - это идет из ферм с уголками и фасонками. Просто некоторые инженеры СНиП "Стальные конструкции" не читают и в серии не смотрят. А потом лепят в КМ фермы из труб будто они из уголков.

[eilukha]

Сообщение от Leonid555 Вот это посмотрите https://dwg.ru/dnl/4443 на стр. 52 ясно написано,

- автор источника ссылается на стальной СНиП:

13.9*. Расстояние между краями элементов решетки и пояса в узлах сварных ферм с фасонками следует принимать не менее а = 6t - 20 мм, но не более 80 мм (здесь t - толщина фасонки, мм). Между торцами стыкуемых элементов поясов ферм, перекрываемых накладками, следует оставлять зазор не менее 50 мм. Сварные швы, прикрепляющие элементы решетки фермы к фасонкам, следует выводить на торец элемента на длину 20 мм.

- фермы из ГПС фасонок не имеют, так что это достаточно притянуто.

[инженер гарин]

Автор Бирюлев В.В. Проектирование Металлических Конструкций на стр. 105 пишет см. скрин - зазор делается во избежание двойных резов....т.е. можно прибегнуть к двойным резам и не делать зазор?

[ZVV]

Сообщение от инженер гарин т.е. можно прибегнуть к двойным резам и не делать зазор?

Можно, но считать придется по еврокоду. Если в КМ сечения подобраны без учета расцентровки - то без двойных резов, скорее всего, не обойтись. Если разводить стержни решетки и делать расцентровку - придется пересчитывать ферму.

[Инжинер канструктoр]

Сообщение от инженер гарин можно прибегнуть к двойным резам и не делать зазор?

могу ошибаться, но при разработке кмд нужно уменьшать трудоёмкость изделия.


Offtop: да и рабочие спасибо скажут

[Leonid555]

Сообщение от eilukha - автор источника ссылается на стальной СНиП:

Сообщение от eilukha - фермы из ГПС фасонок не имеют, так что это достаточно притянуто.

Притянуто или нет - это на совести автора. Во всяком случае он предлагает достаточно осторожный подход, а не просто - везде ляпать зазор по 20 мм. В нашей экспертизе с его мнением не спорят. Мне этого достаточно. Хотите - обращайтесь за разъяснениями к авторам СНиП.

Сообщение от инженер гарин зазор делается во избежание двойных резов....т.е. можно прибегнуть к двойным резам и не делать зазор?

Может быть и можно. Но в наших НОРМАХ такой вариант не рассматривается. Хотите считать не по НОРМАМ? Воля ваша. Тогда заказывайте спецтехусловия, в которых специализированная организация даст вам добро. И считайте хоть по еврокоду, хоть по нормам какой-нибудь Новой Гвинеи.
Вы просили совет? Я вам его дал - есть способы выполнения этого узла без двойных резов. При этом соблюдаются наши НОРМЫ. Ваш случай довольно тривиальный. Ничего необычного. Всё уже придумали и неоднократно осуществили до вас. И на форуме это уже ОЧЕНЬ много раз обсуждалось.
Не нравится? Делайте по-своему. Флаг вам в руки, ветер вам в спину, электричку вам навстречу!

Сообщение от ZVV Если разводить стержни решетки и делать расцентровку - придется пересчитывать ферму.

Даже если придется, и что? Инженеры уже разучились фермы считать?
Нет, ну можно конечно развести эдакую переписку с разработчиками КМ, потребовать у них учесть расцентровки в расчете, указать на сложности с двойными резами, объснить что их км - ниочем и т.д. и т.п. И ждать когда они ответят. (Если ответят вообще!) Но грамотный инженер сам пересчитывает ферму. А расчет потом согласовывает с разработчиками КМ. (Или не согласовывает. Все берет на себя. Особенно если и профили элементов фермы менять не нужно.)

[ZVV]

Сообщение от Leonid555 Но грамотный инженер сам пересчитывает ферму. А расчет потом согласовывает с разработчиками КМ. (Или не согласовывает. Все берет на себя. Особенно если и профили элементов фермы менять не нужно.)

А нагрузки у Вас есть чтобы ферму пересчитывать. Да и полномочий отходить от профилей указанных в КМ у разработчика КМД нет.

[Leonid555]

Сообщение от ZVV А нагрузки у Вас есть чтобы ферму пересчитывать. Да и полномочий отходить от профилей указанных в КМ у разработчика КМД нет.

Вообще то в КМ дают схему фермы, указывают реакции в узлах и усилия в элементах.
В конце-концов если ферму считали как простую шарнирно-стержневую систему, то зная усилия в стержнях ничего не стоит вычислить нагрузки на узлы. Просто методом вырезания узлов. Я уверен, что в данном конкретном случае разработчики КМ ферму как конструкцию с жесткими узлами не считали и возникающие в ее элементах моменты не учитывали.
Вы правы - менять профили без согласования с разработчиками КМ нельзя. Это уже предмет для обсуждения с участием заказчика.
А инженер гарин может просто взять "Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей. ЦНИИПСК 1978" https://dwg.ru/dnl/3335 , и посмотреть на рисунок 10, где и нарисован его узел в понимании наших нормотворцев. И пересчитать элементы с учетом эксцентриситета вот как там указано. После чего можно сделать морду кирпичем и требовать замены профилей. Это тоже возможный подход, но уже чисто формальный и не современный.

[инженер гарин]

спасибо, товарищи. Уже все посмотрел, прочитал и пересчитал ферму.

[KACKADEP]

Оставлю это здесь, картинка из AISC-360-10 ,стр. 432 , к учету эксцентриситетов при расчете ферм из ГСП.

[Бахил]

Offtop: Небось для слаборазвитых стран эта АИСЦ.

[eilukha]

Сообщение от Бахил для слаборазвитых

- аха .

[Бахил]

KACKADEP, сожги свою картинку и больше не выкладывай всякую хрень.

[eilukha]

Нам остаётся только мечтать, чтобы наши разработчики норм так же разжёвывали в пособиях свои творения.

[wvovanw]

Сообщение от eilukha Нам остаётся только мечтать, чтобы наши разработчики норм так же разжёвывали в пособиях свои творения.

в справочниках расписано https://dwg.ru/dnl/3136

[eilukha]

wvovanw, я вообще. Часто нормы сверхлаконичны.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от eilukha Часто нормы сверхлаконичны.

зато ещё советское образование ПГС весьма многогранно....

[Бахил]

Сообщение от eilukha Часто нормы сверхлаконичны.

Зато в них нет свкрхглупостей из постов 790 и 795.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Зато в них нет свкрхглупостей из постов 790 и 795.

где ты там глупость увидел?
Offtop: Кидай предъяву Кузнецову)))

[BYT]

Бахил, кстати да. Тоже Кузнецовскую галиматью не смог осилить.