| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.01.2011, 19:02 | #1 | |
Заводской стык стальной колонны
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 88
|
||
Просмотров: 34426
|
|
||||
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 75
|
Не помню точно в СНИП или СП свод правил по проектированию тальных конструкций написано, что сварны швы выполненные с полным проваром и шизическим контролем качества швов расчету не подлежат, главное чтобы пояса и стенка двутавра были стыкованы до сварки колонны.
А случай который описал ты применяется к прокатным профилям их стыковать как листовые конструкции нельзя надо прользоваться нормалями на стыковку. Так что стык надо вырезать варить на накладках по нормали с зазором 50 мм между деталями. |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
Не согласен, зачем же так фанатично? Кусочек маленького двутавра длиной 0.9 метра с усилием 1,9 т варить на накладках - перебор (имхо). Тем более есть расчет и стык заводской, а не монтажный.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ну например, покажите узел стыка двутавра, работающего к тому же на изгиб, из серии:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 88
|
Только нашел Серия 2.400-10 "НОРМАЛИ ЗАВОДСКИХ СТЫКОВ ПРОФИЛЕЙ В СТРОИТЕЛЬНЫХ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ" срок действия до 01.01.96.
КАК БЫТЬ? Ещё приводят пример в книге Линовича "Расчет и конструирование частей гражданских зданий" 1972г. стр.562: "В варианте с фрезерованными торцами ставятся накладки, но их назначение - воспринять случайные горизонтальные усилия, появляющиеся в период строительства и эксплуатации." Но в СНиПе "Стальные конструкции" про эти случайные горизонтальные усилия ничего не сказано, а четко прописано как считать такие стыковые швы. Пожайлуста помогите, уже завтра выезжаю в другую страну доказывать. А также в "Пособие по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций" (к главе СНиП II-23-81) расчет стыкового шва данна ссылка на СНиП и в п.4.15 "В монтажных стыках колонн, выполняемых на накладках со сварными швами, швы следует не доводить до стыка на 25 мм с каждой стороны (рис. 9) или обеспечить зазор в стыке не менее 50 мм". И не слова о заводском сварном стыковом шве. Последний раз редактировалось Жека СКДМ, 26.01.2011 в 21:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 75
|
Найди на двж.ру справочник кузнецова в 3 томах там в конце книги нормали стыковки возьми их и все.
Разницы между монтажными и заводскими швами нет только прочность. Если в серии накладки указаны, то ссылайся на нее экономия металла должна быть и ещё надо такие стыки согласовывать с автором проекта если он разрешит то вперёд. А так всегда ставил накладки при разработке кмд и ни каких вопросов не было) Стыковать профиля нельзя т.к. не проконтролируеш касечтво из-за радиусов где невозможно взять прибором УЗК. Стыковать в стык можно только сварные двутавры даже на монтаже, но только при УЗК. Но советую все таки согласовать тык с автором Если стыков мало можно радиографию попробывать снимок стыка порядко 1500 рублеё. Последний раз редактировалось rpahan, 26.01.2011 в 21:51. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
О чем вобще разговор? У Вас равнопрочный основному металлу сварной шов. Даже без физического контроля (в шве нет растяжения). Да еще и напряжения в нем "деревянные". Что может произойти с этим швом, если не поставить накладки?
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 88
|
1. Васильченко "Спарвочник конструктора металических конструкций": стр.50 Ответственность за заводские стыки отвечает завод изготовитель разрабатывающий КМД.
2. Будур "Справочник конструктора стальных конструктора": стр. 104 Дан сварной стык из прокатных двутавровых балок. 3. Кузнецов "Справочник проектировщика" том 2 п. 4.3.7 стр.80: Заводские стыки колонн следует выполнять сварными с прямым стыковым швом с полным проваром. Почему я должен брать стык колонн по нормалям из книги Кузнецова? (там все стыки с накладками и швеллера и уголки и просто не рассматривается узлов крепления встык) Где написано что УЗК не проверить прокатный профиль? |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Не должны. Все справочники, нормали, серии и т.п. не являются нормативными документами.
Этого нигде не написано. п.11.1 СНиП говорит о необходимости контроля физическими методами ТОЛЬКО РАСТЯНУТЫХ равнопрочных основному металлу сварных швов. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Советов некого "rpahan" от #3 слушать (и читать) не стоит - оН не удосужился дать сылки на конкретные пункты указаний СНиПов и СП, которых он "не помнит точно", для него "главное, чтобы пояса и стенки двутавра были стыкованы до сварки колонны". НО... при этом, будьте любезны - "Так, что стык надо вырезать варить по нормали с зазором 50 мм между деталями" - и никак иначе... А ВЫ говорите, что грустно жить на свете... Вы не правы....
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 88
|
Горев 2004
стр. 143: Стыковое соединение наиболее рационально по расходу и качеству, а с применением накладок возможно проникновение влаги и возникновении коррозии. стр.169: необходимость выполнения стыкового шва с накладками при недостаточной прочности стыкового шва и не возможности применения УЗК, однако такой стык не технологичный т.к. требуется обработка стыкового шва. стр. 403 п 6.8.4: заводские стыки следует выполнять сварными с полным проваром Веденников 1998 стр. 128: Стыковые соединения имеют наименьшую концентрацию напряжений, а с применением накладок они возникают стр. 138 стыковой шов работающий на сжатие, не требует проверки УЗК т.к. сжимающие напряжения тормозят развития разрушения и ограничиваются визуальным осмотром стр.148: Сварные стыки балок, колонн следует выполнять без накладок, встык с полным проваром. Так что есть шанс! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS | derik | ANSYS | 457 | 04.07.2017 16:16 |
Заводской стык фермы в середине пролета | Sarman | Конструкции зданий и сооружений | 41 | 27.01.2011 17:33 |
Нужен совет, крепеж стальной колонны к свайному фундаменту на сварку. | byrkov87 | Металлические конструкции | 13 | 11.01.2011 00:53 |
Равнопрочный стык сварной колонны | pawlushko | Металлические конструкции | 5 | 10.01.2011 10:29 |