| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Трагедия в Кемерово

Трагедия в Кемерово

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2018, 14:37
Трагедия в Кемерово
Prestigiare
 
архитектор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 23.11.2017
Сообщений: 48

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?
Просмотров: 192244
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:08
#621
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Hikvision
А сколько стоит?.
там везде цена по запросу.
И неясно что она в дыму покажет.да.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:11
#622
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А сколько стоит?.
там везде цена по запросу.
Это чтобы не случилось так, что увидев цены прямо на сайте, "заказчик или от инфаркта помрет или от жадности удавится".
Сделайте запрос, Вам ответят.

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
И неясно что она в дыму покажет.да.
Думаю, если они увидят неподдельный и платежеспособный интерес со стороны Вашей фирмы, то могут провести даже натурное испытание специально для Вас.

Последний раз редактировалось kp+, 10.04.2018 в 13:17.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:13
| 3 #623
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039


какая камера - если была отключена сработавшая АПС, судя по новостям. Не камера должна видеть в дыму, а системы противодымной вентиляции должны работать.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:15
#624
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,991


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А сколько стоит?.
там везде цена по запросу.
Вот, к примеру - https://bolid.ru/files/396/593/h_9dd...d122648d34fa73

Это то самый Hikvision пот маркой Болид.
А, тепловизионных у них нет. Значит, спросом не пользуются..
Nike вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:18
#625
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если была отключена сработавшая АПС, судя по новостям.
Она при сработке должна по инструкции отключаться.
Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
А, тепловизионных у них нет. Значит, спросом не пользуются..
Конечно не пользуются.
Толку от них в ТЦ и БЦ мало.
Цитата:
Hikvision DS-2TD2166-25 – это отличный инструмент для видеонаблюдения в режиме 24/7 за большими территориями, например: заводами, АТП, сельскохозяйственными угодьями, воздушными водными портами, стратегически важными объектами, государственной границей, а также тепло- и электроподстанциями и другими местами, где требуется температурный и периметральный контроль или появление человека является сигналом тревоги.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:30
#626
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Она при сработке должна по инструкции отключаться.
по инструкции АПС должна быть отключена ПОСЛЕ того, как убедились в ложном срабатывании. Потому что есть время наступления поражающих факторов, и люди должны эвакуироваться до этого времени.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:34
| 1 #627
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
по инструкции АПС должна быть отключена ПОСЛЕ того, как убедились в ложном срабатывании.
На любом большом объекте АПС 20 раз в день срабатывает. И всегда ложно.
Сначала скидывают тревогу потом идут смотреть ложное или истинное срабатывание.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:38
#628
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
На любом большом объекте АПС 20 раз в день срабатывает. И всегда ложно.
ну это не удивляет - спроектированное фрилансерами, смонтированное ведущими специалистами из солнечных стран. А потом дилетанты- вместо того, чтобы заставить переделать систему - выпускают инструкции, чтобы сначала отключать, а потом смотреть. И пофиг на людей.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:41
#629
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Э не вопрос. Приходите работать в эксплуатацию ТЦ. Наведите порядок. Заставьте все переделать.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:58
#630
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Приходите работать в эксплуатацию ТЦ. Наведите порядок. Заставьте все переделать.
люди там получают з/п в том числе и за обеспечение безопасности посетителей. Это их прямые должностные обязанности. Не могут - уволить, и нанять тех - кто может. Заканчиваем офтопить.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:59
#631
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,991


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
по инструкции АПС должна быть отключена ПОСЛЕ того, как убедились в ложном срабатывании.
Гмм.. Ни разу не встречал такой инструкции.
Зачем АПС отключать?
Часто шлейфы пожарной сигнализации вообще без права снятия охраны.
То есть в случае ложняка оповещение работает сколько задано алгоритмом (если не предусмотрен сброс в системе оповещения), а шлейф будет находиться в тревоге и соответствующая индикация на приборе до тех пор, пока неисправность не будет устранена, не?
Nike вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 14:06
#632
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 629


Есть приложение Р в СП 5.13130.2009 Методы повышения достоверности сигнала о пожаре.
Р.1 Применение оборудования, производящего анализ физических характеристик факторов пожара и (или) динамики их изменения и выдающего информацию о своем техническом состоянии (например, запыленности).
Р.2 Применение оборудования и режимов его работы, исключающих воздействие на извещатели или шлейфы кратковременных факторов, не связанных с пожаром.

Это приложение рекомендуемое, настала пора сделать его обязательным.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 14:11
#633
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Не могут - уволить, и нанять тех - кто может.
Вы с ума сошли? Этожжжж не рентабельно.
С теми "кто может" одни проблемы.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 14:15
#634
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
люди там получают з/п в том числе и за обеспечение безопасности посетителей. Это их прямые должностные обязанности.
Конечно.

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Этожжжж не рентабельно.
Эксплуатация - дело вообще нерентабельное.

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
С теми "кто может" одни проблемы.
С теми кто не может проблем тоже много.да.
Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Р.2 Применение оборудования и режимов его работы, исключающих воздействие на извещатели или шлейфы кратковременных факторов, не связанных с пожаром.
А как это можно сделать?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 14:23
#635
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А как это можно сделать?
При желании сделать можно. Теперь следующий вопрос: как это желание вызвать? - за деньги можно и вызвать. - А кто платит? Занавес.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Эксплуатация - дело вообще нерентабельное.
неправильное утверждение - стоимость затрат на эксплуатацию включается в стоимость услуг. Иначе можно сказать что построить здание для ТРЦ нерентабельно.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 14:28
#636
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
неправильное утверждение
Правильное. Вот когда демпингнут псевдоспециалисты, а экономисты проведут анализ - то всем станет понятно, что спецы "зажравшиеся сволочи".
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 14:28
| 1 #637
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
С теми кто не может проблем тоже много.да.
Никаких проблем, им платишь, они подписывают что надо, лишнего не просят. Если что - "виноваты они, я не в курсе что они делали".
mavik вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 14:31
#638
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Часто шлейфы пожарной сигнализации вообще без права снятия охраны.
только не охраны, а охраной/рядовыми сотрудниками - на их уровне доступа в систему. В любой системе бывают ложняки (те же курильщики) в процессе эксплуатации, да и обслуживание периодическое еще требуется.

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А как это можно сделать?
использовать адресные системы АПС соответствующих производителей.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 14:32
#639
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
когда демпингнут псевдоспециалисты, а экономисты проведут анализ - то всем станет понятно, что спецы "зажравшиеся сволочи"
Спецы должны получать хорошие деньги, иначе у них не будет интереса в качественной работе. А "псведоспециалистов" нельзя допускать к работе влияющей на безопасность людей. К сожалению, у нас вторые руководят первыми.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 14:34
#640
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
использовать адресные системы АПС соответствующих производителей.
И как они защищены от
Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
воздействие на извещатели или шлейфы кратковременных факторов, не связанных с пожаром.
?
Магомед Магомедов вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Трагедия в Кемерово

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск