| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.03.2015, 16:41 | #1 | |
Сравнение расчета в Ansys с расчетом по ГОСТ 52857
Регистрация: 03.05.2013
Сообщений: 44
|
||
Просмотров: 11676
|
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
А вы выложите хотя бы STEP/IGES файл с геометрией днища
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
думаю что самое вероятное - нестыковка данных заданных в мкэ и гостовских. надо смотреть геометрию, которую гост предусматривает для расчета, из записки не видно какие там r1, R и D
потому как задача тут по сути очень простая.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
В МКЭ зависит от расчетной схемы многое, что требует определенных знаний чтобы задать правильно. в общем случае МКЭ более чувствительно к уровню начальной подготовки чем печатные нормы. А гост тот же МКЭ по сути, просто результаты сведены в форму диаграмм и формул. Так что тут явно проблема ни в том и не в другом, а в несоответствии одного другому.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Цитата:
лично, конечно, ни с кем не знаком, но, извиняйте, пока ГОСТу доверия побольше Я бы в первую очередь искал ошибку в своем расчете, а не в ГОСТе, но автор темы уверен в непогрешимости своего расчета |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 14
|
Я лично уверен в ГОСТ-е, особенно для таких простых расчетных случаев. Сравнение напряжений так, как делает автор топика не совсем корректно. Если выражать напряжение из формулы ГОСТ для определения допускаемого давления, мы получаем величину номинального напряжения. В общем случае это мембранная составляющая, действующая по всему кольцевому сечению.
Напряжения из МКЭ нужно тоже как-то категоризировать. Брать максимальное напряжение не совсем корректно. Это ведь оболочечная модель. Я бы взял мембранные напряжения и проверил бы главные напряжения. Те из них, которые направлены вдоль образующих, думаю, и будут равны напряжению из ГОСТ. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.05.2013
Сообщений: 44
|
ETCartman, файл формата sat прилагаю.
решение обечайки совпадает с НТД (рис. 3 и 4).(масшт коэф 500). я тоже, тк ГОСТ скорее всего считает по безмоментной теории. но уж слишком большая разница получается. Цитата:
Guterfreund, выложил карты s1, s2, s3 (в архиве). В том и дело, что совпадений нет. поэтому непонятно какую категорию считает ГОСТ. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 14
|
Да, не все так просто.
Тогда можно поступить следующим образом: в краевой зоне у нас возникают изгибные напряжения. Судя по всему, при возникновении пластического шарнира произойдет потеря несущей способности сечения. Напряжения изгиба в краевой зоне можно отнести к общим изгибным и оценить по 1.5*сигма. В Вашем случае получится 1.5*168 = 252 МПа. Эта цифра уже очень похожа на Вашу интенсивность напряжений. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.05.2013
Сообщений: 44
|
Guterfreund, т е если я правильно понимаю ГОСТ оценивает категорию (общие мембранные), считая что для категории (общ мемб+общ изгибные) условия прочности выполняются автоматически ? конечно только для тех диапазонов геометрических размеров (условия применимости формул и определения типов днищ), которые ГОСТ прописывает.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 14
|
Насколько я понимаю, в ГОСТ заложены принципы предельных состояний. Я лично не пытался вывести полученные в ГОСТ формулы. Вероятно для данного типа днища возникновение пластического шарнира в краевой зоне является этим предельным состоянием и учтено в расчетной формуле...
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
Эту конструкцию я бы сделал параметрически макросом и пустил в цикле хоть сотню вариантов (с программированием формул СНИП). вполне можно сделать осесимметричную или сектор с наложением граничных условий симметрии.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Краевые напряжения практически одинаковы во всех 3х программах при более или мелкой сетке
Solidworks Simulation - объемные тетраэдры порядка 340 МПа эквивалентное фибровое по Мизесу в растянутой зоне. (Максимальные получилось в зоне сингулярности - но я анализировал фибровые от краевого эффекта) в ANSYS WB оболочками - где то то же самое и вышло. CalculiX - оболочечные элементы с редуцированным интегрированием - осредненные краевые напряжения порядка 335-340 мпа (максимальные получились в очень локальной сингулярной зоне потому что я моделировал одну четвертую и не совсем корректно задал условия симметрии - просто чтобы не возиться с локальной системой координат конечно такие задачи целесообразней решать осесимметричными но просто оболочками более наглядно и безо всяких сингулярностей. step файлы геометрии и расчетную модель прилагаю в архиве По ГОСТу коэффициент бета2 определяется по графику - краевые напряжения 340 МПа но только если считать без двойки. Просто данные формулы считают не упругие напряжения а предельные нагрузки. Это описано в первой части норм. А упругие изгибные напряжения допускаются довольно большие.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 25.03.2015 в 08:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
т.к. для меня не актуально... из наблюдений
Емкость запроектированная и изготовленная по ГОСТ имеет толщину стенки 10 мм. Такая же , но привезенная из Германии--3 мм. Немецкая на цилиндрической части имеет....назовем их обручи ... из швеллера примерно № 10. Так, что-то в "размять мозги" |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Пример то учебный, сравнение расчетов по ГОСТ и энсис или другими численными методами. Так как не у всех есть тяжелые комплексы, то сравнение имеет практический смысл.Что касается Германии, то исходя из потребностей и фирменного технологического оборудования вполне реально, используя численные методы , применить высокопрочные стали , а то композиционные материалы, оптимизировать конструкцию по толщине, вводя шпангоуты, и подкорректировать профиль днища из условий равнопрочности. А также при серийном производстве проводить проверку контрольными испытаниями как текущими- рабочими нагрузками, так и выборочными - до разрушения.Так что тема не для "размять мозги".
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
А все аппеляции к "тяжелым комплексам", "все так делают", "немцы" и тд. - вы просто трансируете карго-культ, заменяя цель на какие то отвлекающие понятия. Смысл дорогих конечно-элементных программ в связке с CAD и то что можно делать раз в 5 быстрее (рассмотреть больше вариантов при проектировании) а не в том что они делают нечто особенное. Шпангоуты с тонкой стенкой имеют большой смысл при проектировании - более надежно в случае возникновения трещины.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |