[Romick]

Ситуация такая. Строится мойка для машин размерами 20мх4,7м (шаг колонн 4м). По результатам геологии обнаружены насыпные грунты. Принялся свайный тип фундамента, со сваями 4 и 5 метра диаметром 273мм. Сваи несут ростверк и металлокаркас, нагрузка на базу центрального ростверка 3,3т. Объект маленький, заказчик проигнорировал требования проектировщика произвести предварительно испытания двух свай, указанных на чертеже и залил всё. Затем он произвёл испытания и оказалось, что одна 4-х метровая свая понесла 4т, а 5-ая свая понесла 1,5т. Вместо 10-15т ожидаемых.
Начал разбираться, звоню испытателю, спрашиваю почему так получилось. А оказывается что острие сваи не дошло до несущего грунта 1м в первой скважине и 2м во второй скважине. В общем выяснилось, что геология была сделана за копейки (250у.е.) и не соответствует действительности. Насыпные грунты на 1.5-2.6м ниже заявленного в геологии и грунт основания другой.

Принято решение было вопреки нормам по расстоянию свай, залить ещё по 1 сваи 7м диаметром 325мм, которая по сути должна была нести весь ростверк. Испытать одну сваю и продолжать жить спокойно.

Но заказчика такой вариант не устроил, время идёт, стройка стоит, лето на улице, нету времени бурить сваи, ждать возможности испытать их, потом заливать остальные и т.д.

Подрядчик настаивает, что мол зальём ленту (объединив ростверки), сделаем всё жестко (см. снимок 1) и всё будет хорошо. Я конечно против всех этих экспериментов, по мне уж лучше оставить всё как было с недонесущими сваями, а не нагружать дополнительно насыпной грунт.

Есть ли какие-то реальные выходы из ситуации, чтобы обойтись без свай? хотя бы теоретические
снимок 1 - как хочет сделать заказчик
снимок 2- как было изначально
разрез - как по грунту и как предложено было выйти из ситуации заказчику

[wvovanw]

Сообщение от Romick По результатам геологии обнаружены насыпные грунты

слежавшиеся?

[Romick]

Сообщение от wvovanw слежавшиеся?

скорее нет, чем да, т.к. на том месте было что-то типа карьера небольшога.
выдержка из неверной геологии
"Насыпной грунт (ИГЭ-1) характеризуется неоднородностью сложения, состава и сжима-емости. Использовать в качестве основания, без изучения по специальной программе не рекомендуется."

[wvovanw]

нужна нормальная геология, а не то фуфло, которое вам сделали

[Romick]

Сообщение от wvovanw нужна нормальная геология, а не то фуфло, которое вам сделали

ну это само собой. Но заказчик сказал ничего делать не будет, времени нету. Сваи садиться дополнительно не будет, тоже потеря времени и денег. Будет заливать жесткий ростверк, как на картинке 1. дабы осадки сильной не было. На мое слова, что это не верно, так нельзя игнарирует. Просто как мне кажется, что дополнительный большой объём бетона на насыпной грунт приведёт к его просадке.

[wvovanw]

Romick, а вы кто в данном объекте?

[SkyFly]

Сообщение от Romick Но заказчик сказал ничего делать не будет, времени нету

Заставьте заказчика подписать бумагу о том что он лично принял это решение и вы снимаете с себя ответственность за поведение фундамента.

[wvovanw]

Romick, вы сами знаете что нужно делать по закону.
А дальше сами выбирайте - прогибаться под зака и нести ответственность; наклонить его на нормальную геологию и проектное решение; послать его на болт.

[Romick]

Сообщение от wvovanw Romick, а вы кто в данном объекте?

я конструктор на подряде. Просто в моих интересах сотрудничать, для дальнейшего получения работы по подряду от этой фирмы. Да и заказчика жалко, зачем тупо лить бетон.

Сообщение от SkyFly Заставьте заказчика подписать бумагу о том что он лично принял это решение и вы снимаете с себя ответственность за поведение фундамента.

ГИП так и надумал сделать. Но фирма-проектировщик осуществляет авторский надзор, получается она говорит "вы строите не по правилам, но стройте, но дайте письмо, что с нас ответственность снимаете". Не бред ли это? Заведомо неправильно разрешать строить? Как по мне это письмо не будет ни какой силы иметь.

Конечно можно пойти в отказную "делайте геологию, лейте сваи", но там ситуация такова, что геологию делал проектировщик, а не заказчик. И по хорошему фирма-проектировщик должна сделать геологию за свой счёт и т.п., но заказчик не знает, что геология фуфло, он думает "это в порядке вещей".

[SkyFly]

Сообщение от Romick там ситуация такова, что геологию делал проектировщик, а не заказчик. И по хорошему фирма-проектировщик должна сделать геологию за свой счёт и т.п., но заказчик не знает, что геология фуфло, он думает "это в порядке вещей".

Ну что тут сказать, проектировщик по полной облажался, решив сэкономить на геологии.
На месте заказчика подал бы иск, с требованием оплатить геологию, усиление фундаментов и время за простой. Что бы такие вот "проектировщики" думали в следующий раз головой а не ж....

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Romick но заказчик не знает, что геология фуфло, он думает "это в порядке вещей".

Заявитесь к заказчику и скажите что у вас есть отличный план как вытрясти кучу денег с недобросовестного проектировщика. Пусть возьмёт вас к себе, будете представлять интересы заказчика

[Romick]

Сообщение от SkyFly Ну что тут сказать, проектировщик по полной облажался, решив сэкономить на геологии. На месте заказчика подал бы иск, с требованием оплатить геологию, усиление фундаментов и время за простой. Что бы такие вот "проектировщики" думали в следующий раз головой а не ж....

Заказчик может так бы и сделал, если бы испытал сваи перед массовой заливкой, как указано в чертежах. Ему сказали "сваи бывает не несут, для этого и делают испытания предварительно, вы это проигнорировали, вот и расплачиваейтесь". А проблема то глубже лежала...

Сообщение от SkyFly Заявитесь к заказчику и скажите что у вас есть отличный план как вытрясти кучу денег с недобросовестного проектировщика. Пусть возьмёт вас к себе, будете представлять интересы заказчика

да заказчик построить хочет до октября-ноября. А для этого строить надо, ему думаю будет не до вытрясания денег с виновных.

[SkyFly]

Сообщение от Romick Заказчик может так бы и сделал, если бы испытал сваи перед массовой заливкой, как указано в чертежах. Ему сказали "сваи бывает не несут, для этого и делают испытания предварительно, вы это проигнорировали, вот и расплачиваейтесь"

Это называется развели заказчика.

Сообщение от Romick А проблема то глубже лежала...

Да, в мозгах "проектировщиков", или в их жадности, а может и в том и другом.

Сообщение от Romick да заказчик построить хочет до октября-ноября. А для этого строить надо, ему думаю будет не до вытрясания денег с виновных.

Залейте ленты и когда начнут тонуть ленты и станет ясно что до октября-ноября все-равно уже нихрена не построить, можно заняться вытрясением денег с виновных холодными змними вечерами

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если, как вы говорите,

Сообщение от Romick заказчика жалко

расскажите ему все как есть, пускай он сам принимает решение.

[Lorens]

Сообщение от Romick Просто в моих интересах сотрудничать, для дальнейшего получения работы по подряду от этой фирмы.

а оно Вам надо???
По моему, "новапасит" обходится дороже.

Сколько времени прошло между заливкой и испытаниями?

[Romick]

Сообщение от Lorens а оно Вам надо???

я работаю без договора у них, моих подписей нет, это их головная боль будет. Моя совесть чиста, т.к. бесплатно разъесняю как следуют правильно поступить и не слил их заказчику. А перед заказчиком совесть чиста, потому что говорю, что так нельзя делать и что это абсурд.

Сообщение от Lorens Сколько времени прошло между заливкой и испытаниями?

2 недели.

Вот думаю может им сказать сделать вот так: Отсыпать 1м грунта и произвести таким образом уплотнение. Но там блин сваи везде, котком не пройдёшь толком...Бред снова получается...
"Уплотнение выполнять самоходными катками весом 12т. Засыпной грунт отсыпать слоями по 200-300мм. Уплотнение грунта производить циклами с последовательным переходом от следа к следу. Количество проходов по одному следу - не менее 15 раз при коэффициенте уплотнения - 0,98. После окончания уплотнения необходимо отсыпать слой гравия высотой 200мм и вновь укатать виброкатками за 3-4 прохода по одному следу. Последние 200 мм отсыпанного грунта уплотнять ручными трамбовками до проектной отметки."

[SkyFly]

Сообщение от Romick Моя совесть чиста

У вас очень сговорчивая совесть

Сообщение от Romick я работаю без договора у них, моих подписей нет, это их головная боль будет.

Да ничьей головной болью это не будет. Заказчик потеряет в деньгах и сроках, а когда начнется разбор полётов каждый найдёт как прикрыть свой зад и объяснить почему его хата с краю и он вообще не алё ни в чём.
Так и живём. (Я без претензий к вам лично)

[Romick]

Сообщение от SkyFly У вас очень сговорчивая совесть

ну да, но эта фирма просто моя первая фирма, где я набирался с опытом и проработал в ней 2 года, пока не убежал к умным людям.

[gumel]

А у нас в фирме так (строим сами для себя, а я типа конструктор..):

Начальник смотрит мои чертежи и орет: "Нахрена такая мощная ферма?", я ему объясняю - "Снеговая нагрузка по Алтайскому краю..", он меня перебивает - "Сколько весит 10 сантиметров снега?, - хрен да маленько! Снега там не будет, его будет сдувать ветром!".. Спорить с ним бесполезно.., ферму облегчил.. Когда построили, начальник спрашивает у меня: "Поди выдержит?", "х.з." - отвечаю ему.

Скоро зима.. крыша 1250 кв.м.

Так что забейте и сделайте как просит заказчик.

[SkyFly]

Сообщение от gumel А у нас в фирме так (строим сами для себя, а я типа конструктор..): Начальник смотрит мои чертежи и орет: "Нахрена такая мощная ферма?", я ему объясняю - "Снеговая нагрузка по Алтайскому краю..", он меня перебивает - "Сколько весит 10 сантиметров снега?, - хрен да маленько! Снега там не будет, его будет сдувать ветром!".. Спорить с ним бесполезно.., ферму облегчил..

Мне кажется одна из прямых обязанностей современного инженера бороться с самодурством начальника, если он дурак.
Вы же разрабатываете чертежи, составляете РПЗ, а как же экспертиза пропустила?

И ладно хрен с ним что коту под хвост ваша работа, смежников, работа монтажников (которые сделали может и на совесть) и деньги заказчика. Но в один прекрасный день достаточно снежной зимой могут погибнуть люди. А всё из-за того что начальник хотел показать насколько он крутой, а исполнитель подумал что "ну я же человек маленький что я могу возразить?".

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от gumel Скоро зима.. крыша 1250 кв.м.

Снеговая нагрузка, достаточная, может случится не через год, а через 10, если вас это успокоит.

Сообщение от gumel забейте и сделайте как просит заказчик.

Нет слов.

[gumel]

Страшно стало?

Не парьтесь, это я так шучу
Но помните, в каждой шутке есть доля правды! Главное чтобы сон оставался крепким!

[Lorens]

Romick, лично я, в таких ситуациях спрашиваю - "А зачем Вы платите мне деньги??? Ну если Вы лучше меня знаете, как надо строить. Вот и стройте дальше без меня." Обычно действует.

Сообщение от Romick 2 недели.

т.е. 14 суток. Есть шанс (ОЧЕНЬ маленький), что на 30-е сутки (в мозгу всплыла цифра в 28 суток, но не помню от куда) картина может измениться, явление называется отдых сваи. В ваших неизвестных грунтах, может быть, что угодно.

Попробуйте выполнить расчет как плитно-свайного фундамента, размазов часть нагрузки (черт его знает какую, я так и не разобрался. Городецкий говорит, что от 15 до 30% в Свайном СП 15%, но для расчета по второй группе) по подошве.