[AVO]

Всем доброго дня!
Вот возник вопрос.
Проектируется подстанция 35 кВ. На подстанции устанавливается БМЗ (блочно-модульное здание). Под него проектируется фундамент.
Сейсмичность площадки строительства 8 баллов.
Вопрос следующий. Он мне интересен даже без привязки к конкретному проекту, просто для ликвидации моей безграмотности.
Рассматривается вариант фундаментов под БМЗ в виде одиночной забивной сваи (ну в смысле несколько одиночных свай по одной на каждую точку опирания БМЗ). Из каждой сваи делаем выпуски, и по верху устраиваем тумбочку из монолитного железобетона 450х450 мм (размер еще не окончательный) с закладной деталью. К закладной приваривается БМЗ.
На основное сочетание нагрузок свая проходит легко и непринужденно при длине сваи 4 м (минимальная при моих грунтах и сейсмике).
Теперь надо проверить на сейсмику (особенно на горизонтальную силу и момент).
Собственно вопрос: корректно ли будет при определении сейсмической нагрузки задавать одиночную сваю как жесткую заделку в грунте? Ведь жесткость сваи меньше, чем жесткость ростверка (тумбочки), как же она может быть жесткой заделкой?
Я так думаю, что надо сваю задавать стерженьком длиной 2/альфае, и уже этот стерженек защемлять внизу жестко. Ну или моделировать сваю по приложению В к СП 24.13330.2011.
Если моделировать просто жесткой заделкой ростверка снизу, сейсмические нагрузки получаются много меньше, чем при учете жесткости сваи, так как жесткость сооружения выше, периоды меньше, частоты выше.
Прошу знающих людей, если это не очень затратно по времени, подтвердить мою правоту или ткнуть носом в мою неправоту. Критика приветствуется и будет изучена самым тщательным образом. Спасибо.

[Серега_K]

Сообщение от AVO корректно ли будет при определении сейсмической нагрузки задавать одиночную сваю как жесткую заделку в грунте?

нет... нижний конец сваи при заделке в скальный грунт считается жесткой.... а сама свая как балка на упругом основании...так что

Сообщение от AVO моделировать сваю по приложению В к СП 24.13330.2011.

[DEM]

Скорее всего у вас в качестве коренного грунта скальник...
Так что лучше всего задать сваи как стержни с коэф-тами постели.
Но встает другой вопрос, как же все таки само сопряжение со скальником смоделировать, буронабивные сваи можно было бы заделать в скальник на 2d.
А вот с забивными, фиг его знает как лучше сделать.

[AVO]

Сообщение от Серега_K нет... нижний конец сваи при заделке в скальный грунт считается жесткой.... а сама свая как балка на упругом основании...так что

Сообщение от DEM Так что лучше всего задать сваи как стержни с коэф-тами постели.

Тоже в общем-то так мыслю. Но тогда встает вопрос о "динамических характеристиках грунта", о которых уже столько копий сломано.
Если задам с обычными коэффициентами по приложению В к СП 24, это в запас пойдет для сваи... А для грунта?

Сообщение от DEM Скорее всего у вас в качестве коренного грунта скальник... Так что лучше всего задать сваи как стержни с коэф-тами постели. Но встает другой вопрос, как же все таки само сопряжение со скальником смоделировать, буронабивные сваи можно было бы заделать в скальник на 2d. А вот с забивными, фиг его знает как лучше сделать.

Тут у меня тоже вопрос интересный. У меня в основании грунты галечниковые водонасыщенные с песчаным заполнителем до 25%, галька прочная, Е=35МПа (чутка до сваи-стойки не дотягиваю). Так вот залегает она с 3-х метров, а по СП 24 при сейсике сваи должны быть не менее 4м. Пойдет свая в гальку или не пойдет... Не знаю. Вроде как не должна бы, хотя опытные товарищи говорят - зайдет.
Но, учитывая заглубление в гальку 1 м, думаю, что принять как жесткую заделку в гальку имею полное право...

[Серега_K]

Сообщение от AVO Пойдет свая в гальку или не пойдет... Не знаю.

лидирующие скважины для этого делают..

[AVO]

Мда, про динамические характеристики я пожалуй глупость сморозил.
Так что моделирую по приложению В. Всем спасибо за поддержку

Offtop: Немного бесит формулировка СП 14.13330.2014 про расчет по МРЗ... Кто как это дело считает?
Если из программ доступна только Лира, я правильно понимаю, что расчет на МРЗ как положено не выполнить?

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Серега_K лидирующие скважины для этого делают..

Угу, делают...
Грунт зараза водонасыщенный, будет толк от нее?

[DEM]

Сообщение от Серега_K лидирующие скважины для этого делают..

ХМММ, как бы на 1 м в гальку, лидерки...
Фиговый вариант. Обсыплются скорее всего.
Я бы делал в таких грунтах буронабивные с обсадной трубой.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от AVO Но, учитывая заглубление в гальку 1 м, думаю, что принять как жесткую заделку в гальку имею полное право...

Шарнир делай и не парься, закрепи по Х и У

[AVO]

Сообщение от DEM ХМММ, как бы на 1 м в гальку, лидерки... Фиговый вариант. Обсыплются скорее всего. Я бы делал в таких грунтах буронабивные с обсадной трубой. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Шарнир делай и не парься, закрепи по Х и У

Заказчик уперся буронабивные не хочу хочу забивные. Бурилку ему дорого нанимать, а сваебой свой имеется в наличии.

Послушаюсь Вас, задам шарнир.

[vrm77]

Offtop: Может вместо свай лежни применить? Или у Вас в БМЗ ячейки 35 кВ?

[AVO]

Сообщение от vrm77 Offtop: Может вместо свай лежни применить? Или у Вас в БМЗ ячейки 35 кВ?

Для лежней надо замену грунта делать. Там грунты среднепучинистые от отметки планировки до глубины 3 м, до галечника.
А я что-то не очень верю, что нормально отсыпку выполнят. Плюс УГВ высокий. Плюс зима. Плюс надо поднять БМЗ на 1,2 м от земли чтобы там кабельная разводка была выполнена, а я средними лежнями это все перегорожу.
Опять же, с сейсмикой-то как быть? Я правда не считал, но мне кажется, что лежень на горизонтальную силу не попрет.

[vrm77]

Со слов одного из разработчиков применения лежней на ПС. Пробный объект в Ленинграде находился на болоте с угв 0,5 м. Вся подстанция зимой поднималась до 200 мм, но равномерно и без нарушения работы ПС (там ещё и жесткая ошиновка тестировалась). На сейсмику подстанция прошла испытания в Армении. Говорит трансформаторы чуть поправили и всё. В моих БМЗ 6-10 кВ стоящих на лежнях кабели нормально заводятся (никто из монтажников претензий не предъявлял). Лежни располагаю поперёк продольной оси БМЗ, силовые кабели в одну сторону, контрольные в другую и каждые в свои ЖБ лотки. Правда сам сейсмики пока не встречал.

[AVO]

Сообщение от vrm77 Лежни располагаю поперёк продольной оси БМЗ, силовые кабели в одну сторону, контрольные в другую и каждые в свои ЖБ лотки.

У меня требование от электриков лоток под БМЗ вдоль продольной оси почти на всю длину. И к нему с улицы примыкают лотки поперечно. Лотки наземные.

Так-то в принципе неплохой вариант, можно подумать. Пучение меня смущает. Не всегда ИМХО грунт равномерно пучит, бывает и неравномерно... Боюсь я короче. Плюс СНиП же предписывает глубину заложения на пучинистых грунтах.

[vrm77]

Обычно у меня БМЗ 4,26х18 м. Сильно с пучением не заморачиваюсь. 30 см почвенно-растительно слоя заменил утрамбованным щебнем и всё. Если и поднимется неравномерно, то вместе с лотками (наземными), блоками и т.д. (опять же для севера я не проектировал). Предлоджите электрикам изменить требования и переместить центральный продльный лоток на улицу. А с улицы заход двухметровым лотком, до середины БМЗ, а с лотка в гофротрубе, и лотков меньше и выполнять проще. И может вместо свай стойки УСО использвать и связать их одной металлической рамой?

[AVO]

Сообщение от vrm77 И может вместо свай стойки УСО использвать и связать их одной металлической рамой?

Вообще, я в сетевом проектировании второй раз в жизни, про эти УСО-шки ничего понять не могу. Поясните пожалуйста если не сложно.
Как они делаются? Бурим скважину, бетонируем забой, опускаем УСО-шку, пазухи заполняем песком? Так?
Это же тогда получается по сути буроопусканя свая?
Я к тому, что если свая, то тоже требование по заглублению в грунт не менее 4 м.

[vrm77]

Как вариант. Присылали на согласование. Зачем штробы я так и не понял. Говорят для борьбы с пучениями. Но видел в проектах без штроб (вообще штробы первый раз вижу).

[AVO]

А, ну это столбчатый фундамент. Спасибо за вариант.
Вообще во всех этих типовых на подстанции как-то за пучение не заморачиваются.
Куда п.5.5.5 СП 22.13330.2011-то девать?

[Серега_K]

Сообщение от vrm77 Зачем штробы я так и не понял. Говорят для борьбы с пучениями

Что-то непонял как штрабы от пучения спасают....?

[AVO]

Посмотрел внимательнее картинку из #15, увидел, что с глубиной промерзания-то там как раз все путем - подошва закопана глубоко от уровня земли, что-то я вчера заработался.
Так-то я предлагал, отказались, не хотят большие котлованы копать.
Так бы был самый оптимальный вариант конечно, у гальки характеристика дай Бог, без всяких свай бы прошло.
Только вот как с опрокидыванием дела бы были при сейсмике, это да, вопрос. Надо будет прикинуть.

Про штрабы так понимаю они соединяют бетон В12,5 с стойкой УСО... Что ли пригружает этот бетон нашу стойку от пучения? Ужель это надежнее, чем замоноличивание в стакане?
Хотя не знаю, может так и лучше...