[Марина_Gomel]

Помогите! Я уже плачу( Ребята, помогите, пжл, рассчитать стальную самонесущую дымовую трубу, вернее доказать, что она действительно самонесущая. Труба 20 м, Dн=714 мм, t=5 мм. Уже прям крыша съезжает....вроде даже и пульсационную составляющую нашла...что дальше?? В Лире не могу посчитать( не могу ее установить никак(
Спасибо за понимание

[Марина_Gomel]

Сообщение от Leonid555 ТС работает в Белоруссии. Там не действуют российские СП. Там применяют старые советские (неактуализированные) СНиПы. Вы самостоятельно такой расчет не сделаете. Вас даже проверять некому. Так не работают! Ваше руководство от вас СЛИШКОМ много хочет. Пусть нанимают опытного расчетчика. (Хватит вашим начальничкам дурака валять - пусть раскошеливаются! А то ишь устроились - насилуют девушку в извращенной форме! Дымовой трубой!) А на том заводике, что вы нашли явно никакие трубы не проектируют, а всего лишь могут что-то изготовить по чужим чертежам.

Ой, спасибо вам большое) за поддержку))))
Видимо придется, все-таки растяжки делать...ибо не могу я что-то осилить эту трубу)))

[vl74]

Вопрос в тему (извиняюсь, что вклиниваюсь).
Дымовая труба настенного крепления - где взять шаг хомутов и максимальную свободную высоту выше последнего крепления?

[tistas]

Сообщение от Вячеслав А Чтобы не считать резонанс нужно поставить гасители колебаний в виде спиральной навивки (инерцепторы) в верхней трети трубы, сосчитать ветер с учетом пульсации. Для навивки аэродинамический коэфф. брать 1,1.

Это очень опасное заблуждение, так как колебания могут быть возбуждены разными источниками. Так называемые интерцепторы (спиральная навивка), защищает только от одного типа - вихревой резонанс. Галопирование, аэродинамическая интерференция (нескольких труб), флаттер... Все это может быть критичным, когда речь идет о свободностоящей (самонесущей) дымовой трубе. В некоторых случаях без гасителя или испытаний не обойтись. Не говоря о проверках на выносливость...

[wvovanw]

del

[slava217]

Смотрите...Вам не нравится замечание эксперта....Но, возможно, не все так страшно. Вы же можете предусмотреть несущим элементом трубы не внутреннюю, а наружную оболочку... Из которой вытянете метра на 2 вверх газоход..Вот и получится у вас наружная труба миллиметров 900

[tistas]

Расчет свободностоящих дымовых труб - очень сложный и ответсвенный (простите моего Капитана Очевидность). В общем случае, дело не в высоте трубы, а в оношении ее высоты к диаметру, тоесть дело в гибкости. И нужно четко понимать почему нагрузка такая-то, та или инная динамическая нагрузка критична или нет, почему усталость критична или нет и т.д.

[Вячеслав А]

Сообщение от tistas Это очень опасное заблуждение, так как колебания могут быть возбуждены разными источниками. Так называемые интерцепторы (спиральная навивка), защищает только от одного типа - вихревой резонанс. Галопирование, аэродинамическая интерференция (нескольких труб), флаттер... Все это может быть критичным, когда речь идет о свободностоящей (самонесущей) дымовой трубе. В некоторых случаях без гасителя или испытаний не обойтись. Не говоря о проверках на выносливость...

Для дымовой трубы высотой 20м навивки будет достаточно. А так согласен, нужно считать, особенно для труб выше 50м.

[tistas]

Сообщение от wvovanw Марина_Gomel, вам нужно найти проект ВТ 16817-5-91 "Металлические тубы для котельных установок", альбом 0, 1.1. (ЛАТГИМПРОПРОМ") и сделать по типу того, что в нем разработано. Но учитывая ваши вопросы лучше вам этого не делать, по крайней мере сейчас. ----- добавлено через 52 сек. ----- у производителя газоотводящего ствола, если сами делаете, то сами и считаете))

забавно, литература и нормы говорят, что спиральная навивка полезна, когда расположена _как минимум_ на верхней трети трубы. В вашем примере - намного меньше, да еще и площадкой прикрыто. Думаю стоит критически относиться даже к типовым проектам.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Вячеслав А Для дымовой трубы высотой 20м навивки будет достаточно. А так согласен, нужно считать, особенно для труб выше 50м.

все зависит от скоростей ветра, может и для 15 метровой трубы быть недостаточно, в некоторых случаях. Стоит проверить как минимум критические скорости ветра

[wvovanw]

Сообщение от tistas Думаю стоит критически относиться даже к типовым проектам.

ко всему надо относиться критически, даже ко многому написанному в нормах
С 91-го года проектировали и строили по этому типовому по всему бывшему союзу, для 20-м при таком нижнем сечении эта навивка и нафиг не нужна.

[Вячеслав А]

Сообщение от tistas все зависит от скоростей ветра, может и для 15 метровой трубы быть недостаточно, в некоторых случаях. Стоит проверить как минимум критические скорости ветра

Для малых высот до сих пор с такой проблемой не сталкивался

[Ильнур]

Сообщение от Марина_Gomel ...Подскажите, пожалуйста, есть ли пример расчета для дым. трубы на резонансное вихревое возбуждение?...

Конечно есть, в старых добрых учебниках примеров полно. Вихревое поперечное колебание вряд ли что-то существенного добавит, судя по размерам. Но по СП положено проверить. Сначала устанавливаете, при какой скорости ветра наступает резонанс (если наступает), потом определяете интенсивность по частотам, и т.д...
А толщина 5 мм для диаметра 700 - весьма оптимальная.
Да и по всему, фигня вопрос. Усилия на фундамент, даже с запасами в расчете, будут обычными, узел базы - обыкновенный (штук 10-15 болтов М30 по кругу например), и т.д. и т.п.
Верх будет колебаться +/- 0,2...0,3 м. На глаз.

[tistas]

Вячеслав А, wvovanw я с вами согласен, что во многих случаях это все не важно, не критично и не сложно запроектировать. Но говоря в общем случае, нужно, как минимум помнить о всех возможных негативных эффектах (а если труба стоит на возвышенности, а если на берегу моря или океана, а если она стоит на пром печи сверху или на промздании, и полно таких "а если").

[Ильнур]

Сообщение от tistas ... во многих случаях это все не важно, не критично и не сложно запроектировать....

В данном случае труба вообще по пояс в здании. Можно даже к кровле присобачить.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Марина_Gomel Так там и высота метров 120)))

Я Вам сразу дал ссылку на страницу, где прямо выложено "ноу-хау" завода. Если не желаете скачивать - прилагаю. Это не 120 м, а 25 м и диаметром 600. Посмотрите хоть, как люди делают, там всё понятно. Это отработанная, проверенная жизнью схема.

А если не поленитесь - рядом документация для проектировщиков.

Какая разница Беларусь или Россия? Белорусские нормы такие же (а основополагающие еще и получше).

Но за эту работу Вам я не советую браться вообще.

[Ильнур]

Пост 6:

Дело в том, что труба.....-внутри котельной,

Труба с п. 34 - выше и тоньше, соответственно оребренная/оконусенная, причем в наихудшем с точки зрения аэродинамики варианте. Просто вогнали в нормы.

[wvovanw]

а разве можно размещать дымовую трубу внутри котельной?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw а разве можно размещать дымовую трубу внутри котельной?

Не знаю, у меня на фазенде труба ф 80 начинается с настенного котла. Только потом через стену на улицу. Как-то так...

[Вячеслав А]

можно

[wvovanw]

Сообщение от Вячеслав А можно

интересен в таком случае узел прохода трубы 20м через покрытие котельной

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw интересен ...узел прохода трубы ....

Да ничего интересного. Дыра с фартуком.
Вот под рукой вентруба. И квадратная.