[Lun@tiK]

Здравствуйте. У меня такая проблема: имеется торговое двухпролетное (2х12 м) каркасное одноэтажное здание с шагом колонн 6 м и высотой до низа стропильных конструкций 3 м. Колонны из квадратных труб, фермы высотой около метра из парных уголков. Стеновое ограждение из "сендвич" панелей, покрытия тоже из них. Опирание фермы на колонну сверху плюс подколонник. Среди связей только вертикальные по колоннам и по опорам ферм. Здание проектировал другой человек. Я просто в шоке, почему нет ни одной связи по покрытию. Там куча колонн фахверка который создает боковую нагрузку на фермы, которая конечно не учитывалась в расчете ферм, и которую должны воспринимать связи. Но старший конструктор говорит что мол якобы ничего со зданием не будет, что "сендвич" панели (или профнастил) жесткий диск воспринимает ветер и т.д. Но профнастил имеет жесткость только в направлении гофры, и по моему расматривается как диск только при беспрогонной конструкции кровли, а про "сендвич" панели и говорить не стоит. Даже монтажники жаловались на зыбкость здания когда его монтировали. В СНиПе четко сказано про необходимлсть наличия связей, и я и все преподы считаем также. Вот и объясните мне - то ли меня плохо учат, то ли еще что-то. И при каких случаях нужны или быть может не нужны связи по покрытию. Буду рад любой информации. Может у кого-то есть более детальная литература по этому вопросу. И вообще что может случиться со зданием без связей (если есть фотки разрушений буду на седьмом небе от счастья). Заранее всем спасибо!

Честно говоря, я никого не пытался ни в чем переубеждать, просто отвечал на обсуждаемые вопросы. В бывшем СССР не было принято использовать предварительно напряженные связи. Однако, как показал Румын, их можно применять в соответствии с действующими нормами, при этом "Гибкость растянутых элементов, подверженных предварительному напряжению не ограничивается"

[Клименко Ярослав]

Будем применять. Ну все-таки, считать здание вцелом или нет?

Для Клименко Ярослав:
Не понятна Ваша роль в арабском проекте. Если Вы начинаете переделывать чужой проект, то Вы берете на себя ответственность за весь проект, следовательно должны пересчитать и переделать весь проект. Не ясно, зачем Вам это надо? Лучше сделать "с нуля" весь проект.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DK Для Клименко Ярослав: Лучше сделать "с нуля" весь проект.

Я тоже так думаю. Однако директор думает по-другому. И пока речь идет именно о переделывании проекта под наши условия. Я не знаю, зачем взяли эту работу, то ли для общего развития, то ли для рекламы (организация наша еще молодая). Что-то там мне гнали про то, что заказчик - крупный холдинг и такие здания у них по всему миру и бла-бла-бла.
Просто проект этот арабский проектом язык не поворачивается назвать. Хотя там и написано "These drawings are not for construction". В общем свалили на меня эту лабуду, поэтому и надо все просчитать, чтобы подписываться потом.

[kubik67]

Кирсанова выложил в даунлоаде, видимо я его не с двг скачивал.

[Клименко Ярослав]

Уже качаем........

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DK Для Клименко Ярослав: У меня нет опыта проектирования предварительно напряженных крестовых связей из кругляка, тем не менее думаю, что не ошибусь, высказав несколько аргументов в защиту "простоты" их работы. -- Площадь поперечного сечения связей из кругляка существенно меньше площади поперечного сечения других элементов металлокаркаса, что не позволит натяжением связей создать существенные напряжения в других элементах. -- При включении в работу предварительно напряженной связи (под действием внешней нагрузки) в металлокаркасе и будут возникать напряжения от действия связи, поэтому предварительное натяжение связей не даст дополнительных напряжений в металокаркасе. -- Не понятно, каких эффектов можно добиться предварительным натяжением связей, кроме уменьшения провисания. -- В случае учета предварительного натяжения связей в работе конструкции, требуется постоянно контролировать натяжение (в том числе и в случаях изменения температуры) и регулярно "подтягивать" их, что конечно, никто не будет делать в реальной конструкции.

И все-таки неправда ваша!
Почитал книгу Катюшина. Он пишет, что в работу включаются обе связи креста. При этом в одной под действием внешних нагрузок растягивающие усилия увеличиваются, в другой - уменьшаются. Смысл - создать такое предварительное напряжение, чтобы связь оставалась растянутой после приложения внешней нагрузки! Соответственно второй критерий подбора - по прочности сечения на растяжение, а еще по прочности резьбового соединения связи и колонны.

[Клименко Ярослав]

Устранение провисания

[kubik67]

Что-то на даунлоаде нет. выкладываю сдесь.

[kubik67]

А кто может объяснить про гибкие связи. Их делают и они работают как надо. Причем натяжение можно создать болтами. Но вот как их рассчитать: по СНиП ведется подбор по гибкости. то есть даже на растяжение вылезают нехилые профиля при большой расчетной длине. А где можно посмотреть про гибкие связи? я лично никогда не сталкивался.

[Клименко Ярослав]

Есть в даунлоаде...
Я же скачал...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kubik67 А кто может объяснить про гибкие связи. Их делают и они работают как надо. Причем натяжение можно создать болтами. Но вот как их рассчитать: по СНиП ведется подбор по гибкости. то есть даже на растяжение вылезают нехилые профиля при большой расчетной длине. А где можно посмотреть про гибкие связи? я лично никогда не сталкивался.

Смотрите мой пост #27. Книга Катюшина. Обалденная вешь! Есть в дауне.

[vanAvera]

Сообщение от kubik67 А кто может объяснить про гибкие связи. Их делают и они работают как надо.

Связи в каркасе выполняют для создания пространственного блока. Зачем? Пространственный блок значительно более устойчив, чем отдельная рама. На этот очень устойчивый элемент передаются разного рода нагрузки - температурная, ветровая на торец здания, крановые, случайные. Это в любой книжке есть.
Едем дальше. Как запроектировать связи?? Как и любую другую конструкцию - выбираем тип и расположение, собираем нагрузки, рассчитываем по нормам. Сразу возникает проблема - как точно учесть температурно-влажностный режим? Случайные нагрузки? Поэтому просто расчет не подходит. Принято упрощение, что напряжения от вышеуказанных нагрузок незначительны, по сравнению с основными расчетными нагрузками на каркас. То есть напряжения в элементах связей не достигнут предельных значений. И определяющим будет устойчивость элементов связей.
Элементы связей считаются знакопеременными, т.к.направление и величина усилий неизвестна. Чтобы она стала известной нужно проанализировать и учесть слишком много всего, что в обычных условиях нереально и никому не нужно, т.к.заметной экономии не даст.Поэтому берется гибкость сжатого элемента связи и оперативно подбирается профиль.
Теперь что касается предварительно напряженных связей. Условие устойчивости на них не распространяется, т.к.формы устойчивости, учитываемые нормами, получены для прямолинейного стержня, загруженного сжимающей силой. (Теория - ф-ла Эйлера и все такое).Следовательно, поперечное сечение элементов таких связей нужно подбирать по прочности. И величину предварительного напряжения принимать тоже из этих соображений. Чтобы, с одной стороны, предварительное напряжение наш тяж не порвало как ниточку, а с другой стороны, чтобы тяж не оказался сжат.

Итого: Тяжи применять можно, но нужно точно учесть на них нагрузку, причем для всех вариантов загружений (и их сочетаний). Хотите заняться - садитесь делать докторскую, думаю, получится защитить.

А я бы выполнил обычные классические связи.
P.S.Не забывайте, что за термином случайные нагрузки скрывается наша знаменитая кульура производства.

[kubik67]

vanAvera - ну уж учебники мне не надо перепечатывать, для чего конкретно связи ставятся знаем. А насчет классических связей согласен - при гибких уж очень на строителей прийдется полагаться. Предварительное натяжение обыхно сохздается затяжкой болтов, а ни на одной стройке я динамометрического ключа еще не видел.

[Клименко Ярослав]

vanAvera, вот вы тоже связи по сжатой схеме считаете, а DK вам может доказать, что по растянутой надо! А все о чем вы написали, опять же было в #27/

[Forrest_Gump]

Ай-яй-яй. Клименко Ярослав немножко неправильно прочитал (понял) слова Катюшина в книге. Действительно в связях сотздают такое преднапряжение, что даже при действии горизонтальных нагрузок в связях все равно остается растягивающее усилие. Но из этого не следует, что работают обе связи одновременно. Как Вы думаете, по какой причине в одной из связей уменьшается преднапряжение? Как раз по тому, что она выключается из работы из-за перекашивания рамы.
И не согласен я с его выводами, что при статическом расчете надо вводить обе связи. Грубый расчет получается. Тут имеем дело с нелинейным расчетом, ибо преднапряженные связи есть суть ванты (канаты).

[vanAvera]

Сообщение от Клименко Ярослав vanAvera, вот вы тоже связи по сжатой схеме считаете, а DK вам может доказать, что по растянутой надо! А все о чем вы написали, опять же было в #27/

Я написал, что связи не считаю. И ни разу не слышал, чтобы кто-то считал. Потому что слишком трудоемко учесть все возможные варианты. (Температурно-влажностный режим например, или кривые руки строителей, неровно положивших балку). Я подбираю профиль по гибкости (принимая, что элемент сжат - наиболее неблагоприятный случай), считая, что напряжения, которые возникнут в элементе будут намного меньше предельных. Если у кого-то получилось определить напряжения в связях - очень прошу рассказать как.

[пст]

Если у кого-то получилось определить напряжения в связях - очень прошу рассказать как.

Собираем сосредоточенные нагрузки в узлы (ветер, кран), принимаем предположение, что их воспринимают только связи и считаем сечение связи.

[vanAvera]

Сообщение от пст Собираем сосредоточенные нагрузки в узлы (ветер, кран), принимаем предположение, что их воспринимают только связи и считаем сечение связи.

А температурные напряжения?

[пст]

А температурные напряжения?

А температурные напряжения при грамотном расположении связей невелики.