|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
pavelkutas, тут можно прутковые связи применить...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Связи вообще в принципе не нужны. Как и сами колонны, ригеля и прочее. Нужны стены, перекрытия и кровля.
Заказчик исходит из этого. Но он пока на низшем уровне нирваны, и не освободился от ригелей и колонн. Вам нужно подсказать. Т.е. предложить кирпичные стены и сборные плиты например. Тогда он ускоренно перейдет на следующий уровень.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вы не хотели бы оговорить некие параметры такого каркаса, например какие-то размерные границы, и т.д....
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Обычно мои нелепые вопросы даже не проходят модерацию, а сейчас столько ответов). Спасибо всем за отклик, очень полезная для меня инфа!
Тема длится уже год. Ресторан еще только-только открывали (зимой), но заказчик смотрел наперед и хотел летник. Поросил прикинуть каркас летника, чтобы понимать примерную стоимость, чтобы общаться со строителями. Со слов заказчика все говорили разные цены, отличающиеся в несколько раз. Ну я и сделал эскизик по примерным размерам. Я уже и забыл про него, как снова он о себе напомнил и пригласил на встречу с очередным строителем. И сказал, что теперь у нас будет зимник. Короче просто пристрой с раздвижными окнами. Строителям не нужен проект, им нужны только профили. Узлы не нужны... Фундамент не нужен... По фундаменту: геологии нет, и их особо это не парит. Уверен у них и разрешения на пристрой нет. Такие дела. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Простите, а почему нельзя из жестких мелких симпатичных трубочек? Обязательная прутковость не связана с вероисповеданием? К тому же в ресторациях обычно бывает подвесной потолок (иногда из горючих материалов, как в "Хромой Лошади"), за которым располагаются конструкции покрытия.
От себю: Проблема скорее только в связях по стойкам. Они действительно режут глаз обычных людей. Думается, при подборе сечений нужно задаться концепцией надежности, для ресторатора разовая инвестиция в веранду - чепуха вообще. Например: -Раз основания и фундаменты неизвестны, то нужно в базе стоек задать шарниры. -Сечения нужно брать покрупнее, и трубчатые, кроме балок перекрытия. Хотя балки перекрытия тоже можно из прямоугольных труб. Чтобы была изгибная жесткость в обоих плоскостях, и главное - крутильная жесткость. В безсвязевом каркасе жесткость достигается за счет крутильной жесткости элементов. Трубы короче рулят, когда нет места для связей. Можно конечно комбинировать из двутавров, разворачивая их в разные стороны, но двутавры не обладают крутильной жесткостью совсем. Да и в раскорячку они, безобразненькие. И даже если обшивать (а обшивать их скорее надо будет, для огнестойкости), то трубы обшить удобнее. -Если есть подвесной потолок, то нужно и на этом уровне дать ригель, образовав треугольник (может даже фермочку) со стропилой. Если промежуточные (по высоте этажа) ригели проканают, то и их вварить жестко - это в разы ужесточает каркас. Если нет- нет. -Везде все выполнить на сварке по контуру примыкания. Пр этом не нужно что-то особо усилять в узлах, прочности там и так будет достаточно - нужно думать о неподатливости. Так и прописать. Чтоб не было шарниров. Пусть пилят, подгоняют и обваривают. Узел примыкания балок перекрытия к стойкам разработать особо подробно. На кровлю будет много снега и много снежно-массовых ударов. Ветра мало. Все это просчитывается и оформляется в виде эскиза в течение дня. Такая работа стоит... так... ага...ого-го...много короче стоит. А еще дороже стоит официальная рабочка. Пр часть АР не могу сказать ничего - я не арх совсем.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Скрытый смысл Вашего вопроса понятен: типа а будет же все равно некая жесткость, из-за наличия пригруза от N при габаритности сечения. Ну, во-первых, двутавры тоже габаритны, как не крути, и их шарнирно опирают, вовсе не прибегая к шарикоподшебнегам или иным каткам, и никто не ухмыляется. Во-вторых, некоторая защемленность - в запас устойчивости и жесткости. Это - мудро. А вот заложить жесткое защемление, а на деле иметь хрен знает что вместо расчетного фундамента на расчетном основании - это не мудро. Ну и на десерт: труба не будет 500х500х22 из 08Х18Н10, а скорее порядка 180х6 из С255.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 24.03.2017 в 09:16. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот тебе можно вопрос с подковыркой, а мне - нет. Что за ущемления?
И это - я чертежник што ли? Будто не видел таких креплений:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Ильнур, твоё сталеощущщение по толщине опорного листа для пущей шарнирности... 8-10 мм?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вот еще шарнирные узлы, в стесненных условиях:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да ты что, чтоб я обиделся? Ни за что! Это я так, токмо для веселья ради...
Цитата:
Конечно, требования к герметичности замкнутых профилей надо соблюдать.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,337
|
ФАХВЕРК, а они автоматом внутри цинкуются, причём следует выполнять отверстия для выхода воздуха из замкнутых полостей при горячем цинковании.
Внутри цинка, как правило, остаётся дофига и больше, так как невозможно промывку выполнить |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
связи в стальном каркасе | sheinik | Металлические конструкции | 8 | 18.10.2007 18:32 |
Стальные связи в сборном ж/б каркасе | _Alex | Железобетонные конструкции | 5 | 21.06.2007 12:17 |
В каком случае ветикальные связи не нужны? | Net | Прочее. Архитектура и строительство | 25 | 01.03.2006 20:16 |
Установка связи в каркасе. Подскажите | maxw | AutoCAD | 7 | 10.08.2005 19:24 |