Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > раскрепление верхнего пояса балки профнастилом

раскрепление верхнего пояса балки профнастилом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2011, 20:56
раскрепление верхнего пояса балки профнастилом
Анатолий Лев
 
инженер-конструктор
 
Симферополь
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 35

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста. Выполняю расчет металлического каркаса. Покрытие - профнастил по металлическим балкам (на профнастиле утеплитель). Подскажите, пожалуйста, можно ли считать профнастил раскреплением верхнего пояса балки. С раскреплением выходит швеллер 20, без - 30.

Очень благодарен за ответ.
Просмотров: 67597
 
Непрочитано 28.11.2011, 11:29
#21
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


по СП
8.4.4 Устойчивость балок 1-го класса, а также бистальных балок 2-го класса следует считать обеспеченной:

а) при передаче нагрузки на балку через сплошной жесткий настил
Рекомендации по применению настилов
6.4. Профилированный настил, выполняющий функцию горизонтальных связей покрытия и учитываемый в расчете конструкций как диафрагма (диск) жесткости, крепится на всех опорах в каждой волне

это навреное наш случай
bigden вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 13:51
#22
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Ильнур,Алех80 благодарю за информацию.
Кстати считаю очень полезным пункты из пособия к Снипу стальному. п.п.25.17 и 25.15 снимающие спорные вопросы возникающие иногда по поводу крепления профлиста(без использования его в качестве жесткого диска-там своя история) На крайних опорах и в стыках он крепится в каждой волне всегда.И без использования его в качестве ж.диска.
А по поводу связей
Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Нужно! Только для зданий с жестким диском это инвентарные съемные связи. п.15.4.7 2-ой абзац.
я все равно ставлю всегда поперечные горизонтальные связи по верхним поясам ферм и в прогонных и в безпрогонных покрытиях. Не использую профлист в качестве жесткого диска,хоть нормы это и позволяют в некоторых случаях. Спокойней так
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 16:49
#23
_Алексей_

Конструктор "на все руки от скуки"
 
Регистрация: 02.02.2011
Питер
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
При отсутствии скатной нам нужно лишь удержать сжатый пояс от выпучивания. При этом Q по нормам вычисляется как проекция ПРОДОЛЬНОЙ сжимающей силы на выгиб пояса в предельном состоянии. Точка крепления служит для уменьшения расчетной длины - т.е. каждая точка - это опора с реакцией на выгиб по синусоиде. Если считать опору несдвигаемой (диск жесткий), то реакция (Qfic), будет равна 0. А для получения Qfic нужно, чтобы точка сместилась на величину выгиба из расчета на критическую продольную силу. Поэтому Qfic, вычисленная таким образом, будет намного больше фактической, т.к. и продольная сила взята условная (максимальная), и жесткость диска не учтена.
При наличии скатной, действующей на уровне верхней полки, полка будет передавать ее точкам крепления.
Кроме того, есть кручение.
Так а все таки можно еще раз пояснить со ссылкой на формулы на какую силу считать саморезы/ дюбеля для прикрепления в профнастиле, в тех же рекомендациях мельникова есть N - но это уже и есть срезающее усилие, а как его определить я то-то не понял
_Алексей_ вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 13:00
#24
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


спс

Последний раз редактировалось dimasss, 01.03.2013 в 14:53.
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 19:12
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от _Алексей_ Посмотреть сообщение
Так а все таки можно еще раз пояснить со ссылкой на формулы на какую силу считать саморезы/ дюбеля для прикрепления в профнастиле, в тех же рекомендациях мельникова есть N - но это уже и есть срезающее усилие, а как его определить я то-то не понял
В СНиП есть формула Qfic.
А вообще по-хорошему срезающее усилие нужно считать в пространственной постановке по деформируемой схеме. Что есть трудоемко. Я тут вот исследую четыре прогона из шв. 30 пролетом 9 метров на уклоне 10%. Ищу рациональное расположение тяжей. Пока пришел к выводу, что классический принцип расположения всех тяжей на 2/3 высоты - самое рациональное - и прогоны имеет наименьшие напряжения, и усилия в тяжах наименьшие. Когда есть время, так можно изощряться.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 16:28
#26
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пока пришел к выводу
Запомним на всякий )
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 16:29
#27
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Здравствуйте всем... сейчас начинаем проектировать склад, глянул на серию молодечно (беспрогонные кровли). В итоге на коленке прикинул, что шаг ферм 6 метров с прогонами по тоннажу почти одинаково что и шаг ферм 4 метра без прогонов (шаг по серии молодечно), однако на перый взгляд, трудоемкость в разы ниже (в беспрогонной схеме). Не разу с такой схемой не сталкивался, изучаю пока серию/нормы/форум - за первый час раздумья возникли вопросы:
1. Стоит ли учитывать профлист как ДЖ или лучше поставить связи?
2. Согласно СП 15.4.7 - если профлист является ДЖ связи ставятся в торцах, следовательно ОБЯЗАТЕЛЬНО расчет на температурку? или расчет на температурку с вычислением усилия в креплении профлиста? он же является диском жесткости, следовательно должен воспринять температурку? Или я к вечеру немного затупил и горизонтальные связи ставим по торцам, а вертикальные связи посередине? Горизонтальные связи я так понимаю, чтобы ловить ветер с фахверков.
3. Если я принимаю не считать профлист как ДЖ - требуются ли в торцах связи или нет? и соответственно тогда необходимо обеспечивать гибкость сжатого пояса связями-"прогонами" и центральным связевым блоком?
4. в серии "нижние пояса ферм развязаны из плоскости вертикальными связями и распорками, которые передают все усилия с нижнего пояса ферм на верхний диск покрытия" - какие усилия??? понятно раскрепления для 1/400, но усилия то какие? Я бы еще понял когда ферма "стоячая"... но когда "висячая" конструктивно? или для кранов?
5. Если беспрогонная кровля - что с пожарниками? красить профлист это бред - не та толщина, конструктивная - недешевое удовольствие, однако он является ДЖ - следовательно сгорел и фермы теряют устойчивость (снег на соседних пролетах растаять не успел ).... а согласно новой редакции СП 2.13330.2012 5.4.2 К несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.. Для меня пожарники самая большая головная боль... С одной стороны - хай у меня падает одна ферма - "не жалко" - главное чтоб здание не сложилось. С другой стороны - навернулась ферма - навернулась система связей... Понятно, что проще сделать прогонную схему, покрасить ВСЕ (кроме профлиста) и спать спокойно - с другой стороны, так можно и считать все ql2/8 с КСС 1.5-2 - и также спать спокойно... Только почему-то заказчики деньги считают и после такого "проектирования" больше не приходят.
Заранее спасибо откликнувшимся....
да кстати еще вопрос - горев, беленя, пособие по определению жесткости профнастила, СНиП, СП, серия "молодечно" - что еще порекомендуете из этой серии?
ps/ тему по плюсам/минусам данных типов покрытий смотрел, думаю - кровля будет, так-что с герметизацией не все так плохо... крепить чаще/тяжелее - надо со строителями говорить...

Offtop: РРS/ блин, строители..... считал недавно здание прогоны шаг 3 метра, профлист 60-845-0,9 (неразрезной)... долго ругали меня нехорошими словами и поставили 75-й, еще хотели шаг до двух метров уменьшить - еле отстоял с матами и расчетами - смотрю серию - 4 метра проходит... что изменилось???? 21 век блин.... а строим также/хуже чем 30 лет назад.... С сэндвичниками недавно воевал - ставь говорят шаг 1.5 м - 2-2.2 м слишком много... открываю их табличку и спрашиваю - тогда какого черта в вашей документации стоит шаг до трех метров без проблемм для указанной нагрузки - задумались... сказали потечет - мы не виноваты... долго матерился, написал письмо заказчику.

PPPS - кстати кто делает из сэндвича - возникла "интересная" проблемма - на южной стороне, сэндвич длинной более 7-8 метров начинает корежить температурой


что, никто не подскажет? особенно по пожарке интересует
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...

Последний раз редактировалось Alekceich, 17.10.2013 в 08:35.
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 10:28
1 | #28
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


По пожарке - покрытия можно не красить, там и R15 допустимо.
При шарнирном опирании ферм на колонн , фермы не участвуют в обеспечении общей устойчивости здания при пожаре (фермы падают, колонны стоят)
Если уж очень хочется покрасить и защитить до R60 и при этом применить беспрогонную кровлю- делайте систему связей по верхнему поясу с шагом распорок 6м (при гибкости 200 сечения не особо большие получаться) и на эту расчетную длину посчитать верхний пояс...

Кстати связи в беспрогонной кровле я бы поставил в любом случае... Хотя по нормам можно и не ставить, но тогда надо обосновывать свое решение расчетом... (имею ввиду советские сНиПы, новый СП по стали за нормы не считаю, уж больно рекомендательный он пока)
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 16:52
#29
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


Имеется решение. Балки - двутавры 60Ш2. На расстоянии 120 мм от верха балки сделана полка из уголка.На неё опирается монолитная ж/б плита толщиной 120 мм. Арматура плиты приваривается к полке-уголку (шаг 200 мм). Можно ли считать верхний сжатый пояс раскрепленным? Всегда считал, что это однозначно раскрепление, коллега возражает что в СП указано, что раскрепление должно быть непосредствено у сжатого пояса.
__________________
Как-то так ...

Последний раз редактировалось Monolit-aga, 16.08.2016 в 11:30. Причина: орфография
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 17:13
1 | #30
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Monolit-aga Посмотреть сообщение
Имеется решение. Балки двутавры 60Ш2. На расстоянии 120 мм от верха балки сделана полка из уголка.На неё опирается монолитная ж/б плита толщиной 120 мм. Арматура плита приваривается к полке-уголку (шаг 200 мм). Можно ли считать верхний сжатый пояс раскрепленным? Всегда считал, что это однозначно раскрепление, коллега возражает что в СП указано, что раскрепление должно быть непосредствено у сжатого пояса.
при "нормальных" решениях по креплению уголка к балке, профлиста к уголку и тд, - ДА
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 17:15
1 | #31
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Monolit-aga Посмотреть сообщение
Можно ли считать верхний сжатый пояс раскрепленным?
Можно.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 17:56
1 | #32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Monolit-aga Посмотреть сообщение
Можно ли считать верхний сжатый пояс раскрепленным?
Не можно, а нужно!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 20:11
1 | #33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Для того чтобы сжатый пояс потерял устойчивость и выпер вбок при наличии раскрепления НЕ НА УРОВНЕ сжатого пояса, нужно, чтобы:
1. деформировалось сечение балки. Это здесь невозможно, т.к. боковые силы не того порядка, для деформации сечения нужны огромные местные воздействия,
2. сечение повернулось, т.е. чтобы балка крутнулась. Существенное кручение возможно при существенном смещении раскрепления из плоскости балки, например дальше полсечения, и то при условии, что раскрепление не мешает кручению. Монолитная плита, плотно прилегающая к балке и арматура которой приварена к балке (через уголок), не даст сколь-либо существенно повернуться. Т.е. балка находится в надежной тесноте и не может куда-то рыпаться.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 15.08.2016 в 20:21.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 16:27
#34
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Monolit-aga Посмотреть сообщение
коллега возражает что в СП указано, что раскрепление должно быть непосредствено у сжатого пояса
бетон у сжатого пояса есть? Монолитный, залитый прям вокруг этого пояса? Дык чего б ему не быть раскреплением этого пояса?
 
 
Непрочитано 18.08.2016, 08:56
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
бетон у сжатого пояса есть? Монолитный, залитый прям вокруг этого пояса? Дык чего б ему не быть раскреплением этого пояса?
Патамушта видишь ли "написано":
Цитата:
раскрепление должно быть непосредственно у сжатого пояса
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 18.08.2016 в 12:40.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2016, 18:52
#36
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
бетон у сжатого пояса есть? Монолитный, залитый прям вокруг этого пояса?
.
У крайних балок бетон будет только с одной стороны, у остальных с двух. Вопрос вышел на официальный уровень- переписка между нами и субпроектировщиком.
Подскажите серии, учебники или др. обоснование, сам тоже пойду копать.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Дык чего б ему не быть раскреплением этого пояса?
.
Аргументация такая: пояс не раскреплен, раскреплена только стенка, силы трения учитывать нельзя.

Как правда в этом случае будет происходить потеря устойчивости я не понимаю.
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2016, 18:55
#37
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Monolit-aga Посмотреть сообщение
крайних балок бетон будет только с одной стороны, у остальных с двух
значит по "остальным" вопрос решен. А крайние можете посчитать с нераскрепленным поясом - у них нагрузка в два раза меньше, не пройдут?
 
 
Непрочитано 26.08.2016, 10:54
#38
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А крайние можете посчитать с нераскрепленным поясом - у них нагрузка в два раза меньше, не пройдут?
крайние другие профили, не пройдут, почему все таки считаете что крайние не раскреплены?
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2016, 11:53
#39
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Monolit-aga Посмотреть сообщение
почему все таки считаете что крайние не раскреплены?
я так не считаю (хотя вообще сомневаюсь), но доказать коллеге будет проблематично. Вот от этого балку удерживает только сварка арматуры вот в этом месте, по сути...

С другой стороны, при односторонней нагрузке СЛЕВА потеря устойчивости должна происходить ВЛЕВО (поправляйте если безбожно вру), а там всё еще бетон.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2016-08-26-001.png
Просмотров: 481
Размер:	13.2 Кб
ID:	175205  
 
 
Непрочитано 26.08.2016, 11:58
#40
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Плохое какое-то решение опирать не наверх монолитную плиту, а делать в одном уровне. Урок для других, что бы так не делали!!!!
Я согласен - что все это дело не раскрепляет верхний сжатый пояс балки (по СНиП), но с другой стороны конечно балки здесь не потеряют устойчивость из плоскости - но все это криво, не однозначно, все плохо!

Последний раз редактировалось dimasss, 26.08.2016 в 12:34.
dimasss вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > раскрепление верхнего пояса балки профнастилом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы таи Конструкции зданий и сооружений 247 18.10.2022 15:56
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
В узлах 70-80 (рамные соединения) серии 2.440-2 Узлы стальных конструкции возможно ли соединение верхнего пояса балки не на болтах а на сварке? Ильдар Риянович Металлические конструкции 1 11.03.2012 07:13
Вопрос по проетированию ж/б пояса и балки. Расчет кирпичной колонны стянутой уголками. kivals Железобетонные конструкции 6 04.08.2008 19:57