[Анатолий Лев]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста. Выполняю расчет металлического каркаса. Покрытие - профнастил по металлическим балкам (на профнастиле утеплитель). Подскажите, пожалуйста, можно ли считать профнастил раскреплением верхнего пояса балки. С раскреплением выходит швеллер 20, без - 30.

Очень благодарен за ответ.

[Monolit-aga]

Сообщение от dimasss так же балки в уровне крепятся обычно через ребро, которое в т.ч. приваривается к верхней полке.

в серии есть разные узлы, и без ребра тоже.

dimasss, ну ВП-то не прицеплен к прогону сам по себе. И на нем просто лежит вроде бы профлист, причем максимум - один гофр вдоль. И вряд ли кто будет этот гофр на всю длину к главной балке крепить - просто не нужно. И по 8.4.4 СП 16 нет никаких оснований вроде бы считать этот ВП раскрепленным. Также, как и в случае Монолит-Ага. А если головой подумать, понятно, что балка более чем раскреплена в обоих случаях.

[dimasss]

я вот про это :

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai dimasss, ну ВП-то не прицеплен к прогону сам по себе. И на нем просто лежит вроде бы профлист, причем максимум - один гофр вдоль. И вряд ли кто будет этот гофр на всю длину к главной балке крепить - просто не нужно. И по 8.4.4 СП 16 нет никаких оснований вроде бы считать этот ВП раскрепленным. Также, как и в случае Монолит-Ага. А если головой подумать, понятно, что балка более чем раскреплена в обоих случаях.

Раскрепляют главную балку второстепенные, которые устанавливаются в районе 2,5 -3 -х метров с шагом
Второстепенные балки имеют сплошное раскрепление, главные - в зависимости от кол-ва и шага второстепенных

[Monolit-aga]

Сообщение от dimasss я вот про это : ----- добавлено через ~2 мин. ----- Раскрепляют главную балку второстепенные, которые устанавливаются в районе 2,5 -3 -х метров с шагом

правильно, но там же и узлы где это ребро не доходит ни до нижних ни до верхних поясов. и в ПЗ ни слова про их "другую"устойчивость.

dimasss, а коллега Монолит-Агы про это:

при передаче нагрузки на балку через сплошной жесткий настил (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистая сталь и т.п.), непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и с ним связанный с помощью сварки, болтов, самонарезающих винтов и др; при этом силы трения учитывать не следует

[dimasss]

Сообщение от Monolit-aga но там же и узлы где это ребро не доходит ни до нижних ни до верхних поясов. и в ПЗ ни слова про их "другую"устойчивость.

Если балки крепятся в одном уровне, то доводить до нижнего пояса можно и не всегда, к верху приваривают обычно всегда - в чем проблема то? Стандартный надежный узел через ребро, нет ну делают и на уголках к стенке - но я так не делаю, у меня все раскрепляется

Arikaikai не понял я что ты хочешь сказать последним постом?

[wvovanw]

dimasss, то , что чёткого раскрепления верхних поясов ГБ нет

[dimasss]

Сообщение от wvovanw dimasss, то , что чёткого раскрепления верхних поясов ГБ нет

Почему?

[wvovanw]

dimasss, пост 65

[dimasss]

Сообщение от wvovanw dimasss, пост 65

Что из него следует то объясните? Может туплю?

[wvovanw]

dimasss, СП 16 п.8.4.4

[dimasss]

Сообщение от wvovanw dimasss, СП 16 п.8.4.4

Ты словами объяснить можешь? Пока я понял что: силы трения учитывать не следует.... И что?

[wvovanw]

8.4.4 Устойчивость балок 1-го класса, а также бистальных балок 2-го класса следует считать обеспеченной:
а) при передаче нагрузки на балку через сплошной жесткий настил (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистая сталь и т.п.), непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и с ним связанный с помощью сварки, болтов, самонарезающих винтов и др; при этом силы трения учитывать не следует;

----- добавлено через 30 сек. -----
это Arikaikai и имел ввиду

[dimasss]

Сообщение от wvovanw 8.4.4 Устойчивость балок 1-го класса, а также бистальных балок 2-го класса следует считать обеспеченной: а) при передаче нагрузки на балку через сплошной жесткий настил (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистая сталь и т.п.), непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и с ним связанный с помощью сварки, болтов, самонарезающих винтов и др; при этом силы трения учитывать не следует;

И что? Я с этим полностью согласен. А в чем вопрос то?
Я же про это и говорю что перекрытие по профлисту (с саморезами) дает сплошное раскрепление!
Кто кого запутать хочет. Изначально была схема опирания через уголки на стенку, которую я назвал грязной, это не по СП
Затем приварили арматурину к верхней полке, которую я назвал: что она лучше предыдущей, но мне не нравится - мне нравится опирание профлиста и соотв перекрытия сверху, а вы мне выдержки из СП, которые я знаю и полностью согласен!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от wvovanw dimasss, то , что чёткого раскрепления верхних поясов ГБ нет

Главные балки раскрепляются второстепенными с шагом, который необходим для плиты перекрытия и это четкое раскрепление, при чем здесь цитата из СП?

dimasss, потому что СП считает (в пункте 8.4.4), что главная балка будет раскреплена, только если НА НЕЁ будет ОПИРАТЬСЯ профлист и он будет ПРИКРУЧЕН к ней сплошняком. А он может не опираться на неё вообще при наличии второстепенных балок

[dimasss]

Сообщение от Arikaikai dimasss, потому что СП считает (в пункте 8.4.4), что главная балка будет раскреплена, только если НА НЕЁ будет ОПИРАТЬСЯ профлист и он будет ПРИКРУЧЕН к ней сплошняком. А он может не опираться на неё вообще при наличии второстепенных балок

Абсолютно согласен. И что? Еще раз! Главную балку раскрепляют ВТОРОСТЕПЕННЫЕ БАЛКИ, а не профлист или плита в данном случае. Не пойму я в чем тут вопрос????

вот так, например

[dimasss]

Arikaikai Ты меня слышишь?

Сообщение от dimasss Не пойму я в чем тут вопрос????

да в том же, в чем и в случае с Monolit-Aga. Раскрепление есть? Есть. Но у его коллеги бюрократия в голове и он не признает иных раскреплений, кроме как раскреплений НЕПОСРЕДСТВЕННО пояса "ПО СНИПУ"

[dimasss]

Сообщение от Arikaikai вот так, например

Это что за узел? Где ребра? Как крепятся второстепенные балки?