dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Могут ли возникать вертикальные колебания перекрытий при горизонтальной сейсмической нагрузке в монолитном каркасе.

Могут ли возникать вертикальные колебания перекрытий при горизонтальной сейсмической нагрузке в монолитном каркасе.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2018, 09:07 #1
Могут ли возникать вертикальные колебания перекрытий при горизонтальной сейсмической нагрузке в монолитном каркасе.
konstryktor
 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 136

konstryktor вне форума Вставить имя

Добрый день. Должны ли при расчете на горизонтальное сейсмическое воздействие возникать вертикальные колебания перекрытий и соответственно изгибные усилия в них (на опорах и в пролете)? Перекрытие безбалочное.
Просмотров: 580
 
Непрочитано 13.02.2018, 09:24
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,753


Если при горизонтальном смещении возникают вертикальные перемещения.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 09:48
#3
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 621


"изгибные усилия в них (на опорах и в пролете)" могут (и в основном возникают) от горизонтальных колебаний всего здания. И в результате воздействия инерционных сил (от этих колебаний) с вертикальных элементов (колонны, стены) усилия "перетекают" на горизонтальные (перекрытия, покрытие) за счёт жесткого сопряжения оных.
У вас же не возникает вопрос почему от вертикальных нагрузок на плиту перекрытия возникают изгибные усилия в колоннах (жестко сопряженных)...
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2018, 10:01
#4
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
"изгибные усилия в них (на опорах и в пролете)" могут (и в основном возникают) от горизонтальных колебаний всего здания. И в результате воздействия инерционных сил (от этих колебаний) с вертикальных элементов (колонны, стены) усилия "перетекают" на горизонтальные (перекрытия, покрытие) за счёт жесткого сопряжения оных.
У вас же не возникает вопрос почему от вертикальных нагрузок на плиту перекрытия возникают изгибные усилия в колоннах (жестко сопряженных)...
На опорах понятно, что должны возникать, вопрос вызвало появление их в центре пролета перекрытия. Это действительно так и должно быть или это издержки спектрального метода (При расчете по акселлелограмме такого эффекта не возникает)? К тому же из-за этих колебаний могут возникать дополнительные продольные усилия в колоннах. Похожий результат (в перекрытиях) получается если посчитать на вертикальную сейсмическую нагрузку, но почему-то в нормах ее учет необязателен для монолита.

.

Последний раз редактировалось konstryktor, 13.02.2018 в 10:07.
konstryktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 10:16
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Похожий результат (в перекрытиях) получается если посчитать на вертикальную сейсмическую нагрузку, но почему-то в нормах ее учет необязателен для монолита.
А где конкретно в нормах это написано?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 10:22
#6
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 266


Это некорректная расчетная схема. Для сейсмики нужно делать отдельную схему с локализацией масс в узлах рамы. Распределение масс по перекрытиям исключить. Скад или лира ловять ближайшие формы колебаний, которые реализуются в плитах, а колебания каркаса не учитываются
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2018, 12:03
#7
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А где конкретно в нормах это написано?
Да вот походу по СП 14 над учитывать, правда отдельно от горизонтальной...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Это некорректная расчетная схема. Для сейсмики нужно делать отдельную схему с локализацией масс в узлах рамы. Распределение масс по перекрытиям исключить. Скад или лира ловять ближайшие формы колебаний, которые реализуются в плитах, а колебания каркаса не учитываются
Если сосредоточить массы в узлах такого понятное дело не будет, но насколько это правомерно? Скад и Лира вычисляют много форм, результаты потом суммируются. Но колебания перекрытий могут возникать и в одной форме с общим горизонтальным смещением.
konstryktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 12:22
#8
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 266


Цитата:
Сообщение от konstryktor
Если сосредоточить массы в узлах такого понятное дело не будет, но насколько это правомерно?
Это и есть правильно.
Цитата:
Сообщение от konstryktor
Скад и Лира вычисляют много форм, результаты потом суммируются. Но колебания перекрытий могут возникать и в одной форме с общим горизонтальным смещением.
При сейсмике наиболее разрушительна горизонтальная составляющая, поэтому мы и считаем на горизонтальную нагрузку. Нужны формы колебаний с максимальными горизонтальными перемещениями.
Гибкие конструкции типа плит при расчете на сейсмику нужно исключать, получиться что SCAD учтет не нужные локальные колебания констурукций, а колебания каркаса упустит.
Частот и форм колебаний в расчетной схеме миллион. Выделение нужной формы из общего спектра - весьма трудно решаемая задача и простым перебором не факт, что решаемая. Не нужно ничего усложнять.
Сделайте отдельное загружение с массами в узлах, которое в РСН не включайте и используйте его для исходных данных динамики.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 14:11
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,753


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Если сосредоточить массы в узлах такого понятное дело не будет, но насколько это правомерно?
Если тупо следовать СП 14 (кстати в 2011 в формуле ошибка), то получаются и вертикальные формы от горизонтальной сейсмики.
Тупо считаются формы по всем осям.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 09:23
#10
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Сделайте отдельное загружение с массами в узлах, которое в РСН не включайте и используйте его для исходных данных динамики.
А можно чуточку подробнее, себе на будущее - создаем новое загружение, забиваем массу в узлах пересечения колонн и перекрытий, с массой равной (квадратный каркас, 4 колонны в углах) 0.25 массы перекрытия + масса половины колонны сверху и половины колонны снизу, верно?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2018, 09:30
#11
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
А можно чуточку подробнее, себе на будущее - создаем новое загружение, забиваем массу в узлах пересечения колонн и перекрытий, с массой равной (квадратный каркас, 4 колонны в углах) 0.25 массы перекрытия + масса половины колонны сверху и половины колонны снизу, верно?
Достаточно собрать массу только от перекрытия, если схема сложная можно собрать нагрузку на фрагмент и пересохранить в отдельное загружение.
konstryktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 10:58
#12
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
пересохранить в отдельное загружение.
всмысле задать эту нагрузку на фрагмент (массу от с.в.) в узел в другом загружении?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2018, 11:12
#13
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
всмысле задать эту нагрузку на фрагмент (массу от с.в.) в узел в другом загружении?
Ну да собрать нагрузку на фрагмент от перекрытия на узлы вертикальных конструкций (стен и колонн), не только от собственного веса, но и от других нагрузок на перекрытие, все с соответствующими коэффициентами. Потом сохранить полученные сосредоточенные нагрузки на фрагмент в отдельное загружение (в скаде и лире такая возможность есть), потом в полученном загружении приложить собственный вес на стены и колонны. Созданное загружение использовать только для сбора масс для динамического расчета, в РСУ задать его как неактивное. Тогда колебаний перекрытия при горизонтальной сейсмике не будет. Весь вопрос в том насколько корректен такой подход (не рассматривать при горизонтальной сейсмике данные эффекты).

Последний раз редактировалось konstryktor, 14.02.2018 в 11:21.
konstryktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Могут ли возникать вертикальные колебания перекрытий при горизонтальной сейсмической нагрузке в монолитном каркасе.

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны ли вертикальные связи по колоннам в металлическом каркасе, выполняемом без ограждающих конструкций?.. Паша_88 Металлические конструкции 63 08.06.2016 12:17
Помогите определить марку плит перекрытий по некоторым признакам Yagur Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.04.2016 21:43
Определение собственных колебаний в монолитном каркасе с помощь лиры keen2003 Железобетонные конструкции 31 19.12.2014 11:15
Подскажите, с каким шагом устанавливаются вертикальные связи по ж.б. колоннам при сейсмике Temna Железобетонные конструкции 6 08.11.2012 22:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||