Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,359

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в [email protected]
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 188250
 
Непрочитано 04.12.2017, 11:13
#241
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
как бы смешно это не звучало, схема до сих пор работает
Это как она работает? Что, проектировщики определяют источник сырья для завода по планам регионального развития и исходя из этого технологию полностью перетрясают? Или может все-таки заказчик с кем договор о поставке заключил долгосрочный под те данные институт и работает? И какая в таком случае разница - будет технология проектироваться на заводе собственно с основным участием производителя оборудования, а весь остальной общестрой и инженерку отдадут на аутсорс, или это будет один институт, который все равно ничего не решит, а все так же по аутсорсерам раскидает?

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
где идет технологическое проектирование, 3Д будет неизбежно
Почему будет? Есть и давно - по крайней мере все установки больше 2-3 этажей, особенно если это с чем-нить типа гидравлики/пневматики, сыпучие материалы и прочие строго расчетные вещи. Только это не институты проектируют - есть грубо в службе эксплуатации 3d моделька здания, отдают они ее производителю оборудования а те уже свои системы туда корячат - просто потому, что они в любом случае 3d для своих собственных расчетов делать будут. Причем не обязательно свои здания в форме модели отдавать - можно и просто, здание 30*60*16 ж/б монолит сетка 6*6/0,6*0,6, сами нарисуют

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Как только заказчик видет смету на проектирование, где за 3д проектирование просят деньги, то спрашивает, а что, без 3д нельзя? Ну, вроде как можно
Зачем заказывать профессиональные вещи у НЕпрофессионалов? Обсуждается пакет нормативки, который позволяет спроектированные по иностранным нормам ТХ однозначно провести по нашим действующим правилам, причем в большинстве случаев автоматически. И причем это 3d проектирование будет в любом случае, просто по техническим соображениям, а значит в любом случае его стоимость будет включена в коммерческое предложение - вопрос только в том, что надо получить эту модельку в доступном для редактирования виде от производителя, а не красивую презентацию, что опять же в соответствии с обсуждаемой нормативкой - соответствует нормам и в большинстве случаев автоматически. А общестрой - может и "институт" нарисовать, если по деньгам у аутсорса пройдет, что вряд ли
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 11:40
| 1 #242
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Денис Дубровин, вас уже тут кто-то назвал фантазёром, вынужден согласиться Тему про большие ПИ нет смысла мусолить, во первых потому, что вы не представляете себе их схему работы как генпроектировщика, на объектах, где бюджет проектирования измеряется в сотнях млн. рублей. Там задействованы десятки организаций и никакие "аутсорсы" и прочие "фрилансеры" не обсуждаются, хотя на конце цепочки они всегда есть. А во вторых, именно большим ПИ, занимающимся технологическим проектированием, и нужно работать в 3Д. Но у них никогда не будет на это денег и соответсвующих кадров, т.к. таким кадрам нужно платить конкурентоспособные зарплаты или даже выше рынка.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 12:02
#243
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А во вторых, именно большим ПИ, занимающимся технологическим проектированием, и нужно работать в 3Д. Но у них никогда не будет на это денег и соответсвующих кадров, т.к. таким кадрам нужно платить конкурентоспособные зарплаты или даже выше рынка.
и именно по этому, эти институтам сложно составить реальную конкуренцию в проектировании сложной инженерной технологии (по сути любой). они просто не могут, у них нет средств для специалистов (тут наверно исключение состовляет только нефтянка. там уже давно все в 3Д, и туда конечно же не только фрилансерам, но думаю и фирмам вход закрыт)
как единственный выход - отдавать проекты частями по договорам. а кому отдавать? мелким фирмам или фрилансерам это уже зависит от работы ГИПа. ясно понятно, что найти хорошего специалиста в штат это сложно, и ещё сложнее и дороже его вырастить. ещё сложнее найти нормального партнёра - фирму. и видимо ещё сложнее найти или создать нормальную команду фрилансеров.
думаю чаще всего обжигаются на студентах и ставят крест в направлении фриланса. но ведь с другой стороны, так же обжигаются и на фирмах субчиках, но почему то продолжают искать другие.

никто не говорит, что надо взять проект на сотни миллионов и распылить все на фриланс. точно так же нужна управляющая структура, нужен генеральный проектировщик, который будет рулить процессом. но вот конечными исполнителями заданий от этого генерального проектировщика вполне могу быть в том числе и фрилансеры.

Последний раз редактировалось ssn, 04.12.2017 в 12:26.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 12:55
#244
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Денис Дубровин, вас уже тут кто-то назвал фантазёром, вынужден согласиться Тему про большие ПИ нет смысла мусолить, во первых потому, что вы не представляете себе их схему работы как генпроектировщика, на объектах, где бюджет проектирования измеряется в сотнях млн. рублей. Там задействованы десятки организаций и никакие "аутсорсы" и прочие "фрилансеры" не обсуждаются, хотя на конце цепочки они всегда есть. А во вторых, именно большим ПИ, занимающимся технологическим проектированием, и нужно работать в 3Д. Но у них никогда не будет на это денег и соответсвующих кадров, т.к. таким кадрам нужно платить конкурентоспособные зарплаты или даже выше рынка.
ну-ну, смотрите дальше на продукты творчества в виде СП а пока
НАЦИОНАЛЬНЫЙ
СТАНДАРТ
РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТР
57563-
2017/
ISO/TS 12911:2012
МОДЕЛИРОВАНИЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Основные положения по разработке стандартов информационного моделирования зданий
и сооружений
(Ison'S 12911:2012,
Framework for building information modelling (BIM) guidance,
IDT)
Издание официальное

Москва
Стандартииформ
2017
ГОСТ Р 57563—2017
Предисловие
1 ПОДГОТОВЛЕН Акционерным обществом «Научно-исследовательский центр «Строительство» (АО «НИЦ «Строительство») ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко совместно с Обществом с ограниченной ответственностью «Конкуратор» (ООО «Конкуратор») на основе собственного перевода на русский язык англоязычной версии международного документа, указанного в пункте 4
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 «Строительство»
3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28.07.2017 г. № 763-ст
ГОСТ Р 57310-2016 (ИСО 29481-1:2010) Моделирование информационное в строительстве. Руководство по доставке информации. Методология и формат

ГОСТ Р 57310-2016
(ИСО 29481-1:2010)


НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

МОДЕЛИРОВАНИЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

Руководство по доставке информации. Методология и формат

Building information models. Information delivery manual. Methodology and format


ОКС 35.240.01
Дата введения 2017-07-01

Предисловие
1 ПОДГОТОВЛЕН структурными подразделениями Акционерного общества "Научно-исследовательский центр "Строительство" (АО "НИЦ "Строительство") ЦНИИСК им.В.А.Кучеренко совместно с НИИЖБ им.А.А.Гвоздева на основе собственного перевода на русский язык англоязычной версии международного стандарта, указанного в пункте 4
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство"
3 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 2 декабря 2016 г. N 1915-ст


в Европе это сейчас выглядит примерно так


То, как это выглядит в России - наверное можно будет увидеть в марте, когда там настоящий отраслевой институт НИПИГАЗПЕРЕРАБОТКА информационную цифровую модель за 300 лямов на Амурский ГПЗ обязано выдать? Вроде недолго подождать, поди доступна информация будет - кто же все-таки конечным разработчиком является, отраслевой институт или аутсорс какой?

ну и так, пофантазировать
Zug, 2017-Feb-14
BIM data for more than 1,200 products including field devices, automation, KNX and fire safety products
Available in REVIT, IFC, VDI and CIBSE formats
Automatic update of data
Digitalization is finding its way into the construction industry through Building Information Modeling (BIM). BIM is a digitally assisted process for planning, constructing and operating buildings; it is giving the construction industry a strong productivity boost and is expected to gain in importance over time.
Now the Siemens Building Technologies division has developed BIM data material suitable for this planning method.
Siemens already has over 1,000 products from different areas (field devices, room automation, fire safety) that come with BIM data.
Siemens already has over 1,000 products from different areas (field devices, room automation, fire safety) that come with BIM data.
BIM data from Building Technologies is currently available for more than 1,200 products including field devices, automation, KNX and fire safety products. More data is being added. By mid-year, the BIM data pool will encompass more than 2,000 products.
Currently, the data is available in the Autodesk REVIT format; it can also be converted to the open IFC format (Industry Foundation Classes), the VDI format or the CIBSE format (Chartered Institution of Building Services Engineers) commonly used in the UK.
The records meet the criteria of ISO16757 (previously VDI3805).
Additional information on individual products can be downloaded from the Siemens Download Center using the link integrated in each BIM record.
Siemens makes the BIM data available free of charge to planners and other interested parties. It can be downloaded from www.siemens.com/bim-data. After download, data will automatically be kept up-to-date.


Offtop: у меня вообще впечатление складывается, что заслуженные товарищи по строительной отрасли со своим госстроем в смоле застыли, какой-то фигней занимаются а общей картины вообще в упор не видят - конкретно обсуждаемые СП к BIM и в целом к информационному моделированию относятся чуть менее чем никак, рядом с взорвавшимся вулканом стоят и зонтиком прикрываются - это типа дождь щас будет, может даже кислотный, ни-ни чтобы волосы намочило

upd

вот так уже написано, причем не фантазерами а товарищами из Кучеренко, принято и утверждено в виде ГОСТ Р, какие вообще могут быть вопросы по данной области?? забудут удалить в очередном курсовике-СП или в техрегламенте при перевыпуске нормативную ссылку на всю эту махину вот тогда и понятно станет чем институты занимаются
Цитата:
Настоящий стандарт должен служить основным нормативным документом для организаций, специфицирующих и оказывающих услуги в области информационного моделирования зданий (сооружений). Требования настоящего стандарта могут быть дополнены положениями международных стандартов, регулирующих специализированные области:
a) разработка новых областей применения (см. ИСО 29481-1. в сокращенном виде упоминается как «Стандарт ЮМ» — Руководство по доставке информации):
b) специализированные области применения, в том числе планирование периода эксплуатации [см. ИС015686 (все части)]:
c) схемы данных объекта:
1) ИСО 16739 — Industry Foundation Classes (IFC) for data sharing in the construction and facility management industries (Моделирование информационное в строительстве. Отраслевые базовые классы (IFC) для обмена информацией на всех этапах жизненного цикла. Основные положения):
2) ИСО 15926(всечасти) для промышленных предприятий — Industrial automation systems and integration — Integration of life-cycle data for process plants including oil and gas production facilities (Системы промышленной автоматизации и интеграция. Интеграция данных о сроке службы нефтехимических установок, включая установки по добыче нефти и газа):
3) CIS/2 для стальных конструкций:
d) схемы классификации и языки:
1) ИСО 12006-2 — Building construction — Organization of information about construction works — Part 2: Framework for classification (Строительство. Модель организации данных о строительных работах. Часть2. Основы классификации информации);
2) ИСО 12006-3 (в сокращенном виде упоминается как «Стандарт IFDI». международный словарь данных) — Building construction — Organization of information about construction works — Part 3: Framework for object-oriented information (Строительство. Модель организации данных о строительных работах. Часть 3. Основы обмена объектно-ориентированной информацией).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bim3.png
Просмотров: 85
Размер:	150.4 Кб
ID:	196439  Нажмите на изображение для увеличения
Название: bim2.png
Просмотров: 68
Размер:	183.4 Кб
ID:	196440  Нажмите на изображение для увеличения
Название: bim1.png
Просмотров: 321
Размер:	243.3 Кб
ID:	196441  

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 04.12.2017 в 13:25. Причина: upd
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 13:16
1 | #245
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314


"в Европе это сейчас выглядит примерно так" пустая ссылка
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового!
Genf вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 13:25
1 | 1 #246
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ну-ну, смотрите дальше на продукты творчества в виде СП а пока
что уже ввели
Ну надо же, и говноГОСТы подтянулись! В январе 2016 г. обсуждали их на форуме, но админы все быстро прекратили
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Мёртвые ссылки
А про Сименс я не очень понял. Что они собираются отображать на 3Д модели для служб эксплуатации? Издохшие контроллеры? Слаботочники вообще считают, что 3Д, это не к ним. У них ведь провода тоненькие, а шкафчики маленькие, и автоматизацию и диспетчеризацию инженерки в модель вообще заводить не надо. А если это не сделать на стадии П, то зачем платить за "умные 3Д" контроллеры Сименса?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 13:30
#247
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Слаботочники вообще считают, что 3Д, это не к ним. У них ведь провода тоненькие, а шкафчики маленькие, и автоматизацию и диспетчеризацию инженерки в модель вообще заводить не надо.
ну ведь в общем и целом правильно почти считают. разве что разводка лотков по зданию. а уж если есть разводка лотков, то на каждом участке можно завести нумерацию кабелей в этих лотках (что по хорошему должно выполнятся в сводном кабельном журнале)
делать в 3Д провода это конечно изврат. Хотя, с другой стороны, проложить закладные для дальнейшей прокладки электрики - это ведь должно быть выполнено.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 13:49
#248
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
говноГОСТы
вы вообще в курсе что статус ГОСТ Р поменялся(точнее появился) так нехило уж как 20 лет? Они конечно добровольные, только вот если на него ссылка будет в каком-нибудь ФЗ о безопасности зданий и сооружений - а это по примеру пожарной безопасности и пищевки - просто дело времени, несколько лет до перевыпуска и все, то все это как вы изволили выразится - переходит в статус обязательных требований федерального законодательства. Прикольно, да?
А учитывая "качество" этих СПшек и прочей макулатуры - и ждать перевыпуска не придется, где-нить обязательно удалить забудут, это ж все не оригиналы а просто чужие документы, там требования одно за другим цепляется и выстроено совсем не так, как привычные строителям СНиПы

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А про Сименс я не очень понял. Что они собираются отображать на 3Д модели для служб эксплуатации?
Смысл в том, что "3d модель для службы эксплуатации" - это какая-то фантазия после ну оччень тяжелых веществ. Гораздо до вообще какой-то модели будет талмуд на несколько сотен страниц, про который уже где-то выше написали "что я как проектировщик должен с этим делать??". А моделька - это всего-лишь конкретная реализация на стадии "строительства". Если что привычное проектирование как вид деятельности - как бы вообще не существует в этих сериях, оно принципиально отличается по всему миру - а потому вообще особо не включено в международные стандарты
И эта самая реализация - так-то может и вообще без каких-то 3d моделей обойтись - хватит и листа с туалетной бумагой, это ничуть не помешает на объект международный сертификат BIM повешать

И я бы хотел все-таки ответ по поводу Амурского ГПЗ получить - завод есть, крутой отраслевой институт есть, смета на 300 млн есть, информационная цифровая модель есть, срок - 1 квартал 18 есть, нормативная документация вся фактически есть. Что в итоге, как это выглядит и кто делает? Вроде как вся информация открытая должна быть. А, строят китайцы еще - то есть как бы люди к нашим СНиП и СП вроде далекие.
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 13:57
#249
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
И я бы хотел все-таки ответ по поводу Амурского ГПЗ получить - завод есть, крутой отраслевой институт есть, смета на 300 млн есть, информационная цифровая модель есть, срок - 1 квартал 18 есть, нормативная документация вся фактически есть.
интересно, в каком програмном продукте они это делают. и в каком формате будет итоговая модель.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 14:17
#250
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
интересно, в каком програмном продукте они это делают. и в каком формате будет итоговая модель.
не думаю что их можно как вообще образец считать по очевидным причинам но вот тоже очень интересно
Цитата:
По данным пресс-службы НИПИГАЗа, в центре используется широкая линейка программных продуктов компании AVEVA, наиболее известные из которых: AVEVA PDMS (решение для 3D-моделирования, AVEVA Diagrams (решение для разработки P&ID-схем) и AVEVA NET Portal(портал для доступа к информационной модели всех участников проекта)
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 15:28
#251
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118


Ну, тут к бабке можно было не ходить, сказав в начале темы, что она скатится тупо в срач "2Dvs3D". Вечный срач, как яйцо или курица и при чем тут динозавры. А по теме есть чего? Или только топикстартер все расписал?
BEDMEDb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2017, 18:58
#252
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от BEDMEDb Посмотреть сообщение
Или только топикстартер все расписал?
лично мне нужен вот такой BIM
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 21:29
#253
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
лично мне нужен вот такой BIM
в конце хорошо: а теперь берем калькулятор и считаем экономическую эффективность) Имхо, интеграция с отделом закупок/поставщиками должна быть неотъемлемой частью информационной модели - чтобы нарисовал один вариант, другой, третий.. и сразу получил оценочную стоимость в удобном аналитическом виде.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2017, 21:57
#254
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а теперь берем калькулятор и считаем экономическую эффективность)
я отдаю эти данные сметчикам и в тендерный, они говорят, что лучше, все же это в раз 20 лучше чем как по старинке , "на пальцах" прикидывать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чтобы нарисовал один вариант, другой, третий.. и сразу получил оценочную стоимость в удобном аналитическом виде.
а это пока утопия, данные очень сильно нужно уточнять на каждом объекте , написать гибкий алгоритм (рабочий) будет стоить дороже чем держать специальных людей для этих целей в течении 40 лет.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 22:18
#255
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Смысл в том, что "3d модель для службы эксплуатации" - это какая-то фантазия после ну оччень тяжелых веществ.
Вы опять в лужу сели. Для эксплуатации нормальная исполнительная в формате 3д в сто раз лучше и удобнее десятка кубометров бумаги. Особенно, если для насосов установлен период обслуживания и, допустим, через два года вылезет окошко "Заказать прокладки арт.№ххххх в количестве 100 шт.", а потом, после установленного времени поставки: "Провести обслуживание насосов ПН1-ПН20". Гуглить ТОиР и СПКР. Только опять же, дешевле аутсорсеров нанять, они там разберутся. Не осталось хозяев на производстве, одни манагеры, а им посрать, что ремонты производятся по факту поломки оборудования или прогнивания насквозь труб.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
И я бы хотел все-таки ответ по поводу Амурского ГПЗ получить - завод есть, крутой отраслевой институт есть, смета на 300 млн есть, информационная цифровая модель есть, срок - 1 квартал 18 есть, нормативная документация вся фактически есть.
Ну для Тобольска тоже НИПИНЕФТЬ делал документацию по победным реляциям в прессе. А по факту они делали ПД по 3д модели, которую трудолюбивые индусы под командованием итальянцев. В работу выдавались сечения с 3д модели, без спецификаций и P&ID для изготовления узлов труб. А это90% трудозатрат и 95% стоимости работ по проектированию. Имхуется мне, что для Амурского ГПЗ будет подобная схема.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 22:26
#256
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
а это пока утопия, данные очень сильно нужно уточнять на каждом объекте , написать гибкий алгоритм (рабочий) будет стоить дороже чем держать специальных людей для этих целей в течении 40 лет.
не зря же написал, что оценочную стоимость) Пытаться алгоритмизировать опытного сметчика так же нереально, как и проектировщика на текущем этапе)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2017, 22:31
#257
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так же нереально, как и проектировщика на текущем этапе)
ролик снят для неверующих, конструирование не носит характер прогнозирования и сезонного колебания цен, конструирование наука точная
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 22:34
#258
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


но ведь это получается достаточно мощный инструмент КЖ. а почему его не используют?
ssn вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2017, 22:42
#259
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
конструирование не носит характер прогнозирования и сезонного колебания цен, конструирование наука точная
бред.. любое проектирование производится с учетом текущей финансовой обстановки.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2017, 22:42
#260
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
но ведь это получается достаточно мощный инструмент КЖ. а почему его не используют?
мы используем на все 100%, там есть определенные правила от расчетных моделей , например нужно что-бы между отверстиями было как минимум два конечных элемента и еще пару.

----- добавлено через 50 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
бред.. любое проектирование производится с учетом текущей финансовой обстановки.
финансовое положение кого ?
miko2009 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 12 23.08.2021 12:38
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 79 12.12.2019 12:52
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11