| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира 9.6 R2. Сейсмика. Металлокаркас.

Лира 9.6 R2. Сейсмика. Металлокаркас.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.03.2010, 12:15 #1
Лира 9.6 R2. Сейсмика. Металлокаркас.
st2008
 
Алматы
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 457

Добрый день!
Возникла проблема в расчете металлической этажерки!
Суть проблемы...
В четвёртом и в третьем загружении были заданы сейсмические усилия,
по X и по Y соответственно (по одной форме).
При расчете выдаёт, два одинаковых результата, что в 4, то и в 5-том загружении! Формы идентичны!!! Глядя в протокол решения, обнаруживается, что Лира тупо скопировала сейсмику по Х (4-е загружение в 5-е). Направляющие косинусы одинаковые, что в 4-ом, что в 5-ом.
Дальнейшие манипуляции...
При задании в 4 и 5 загружениях по три формы колебания, происходит такая же фигня... Формы 4-го загружения копируются в 5-е загружение! Видно в протоколе, направляющие косинусы одинаковы!
НЕТ форм по Y (5-е загружение)!!!
Замена типа динамического загружения не дало результатов!
Выход был найден...
При задании в 4-ом загружении одной формы!, а в 5-ом двух форм!, выдаёт в 5-ом загружении первую форму, как в 4-ом. А вот вторая форма уже более похожа на правду! Схему качнуло в нужном направлении!
P. S. Либо глюк в программе или я что-то не так сделал!

Вложения
Тип файла: rar Деаэратор.rar (4.4 Кб, 207 просмотров)
Тип файла: rar Деаэратор.txt.rar (3.6 Кб, 119 просмотров)


Последний раз редактировалось st2008, 01.03.2010 в 13:28.
Просмотров: 4285
 
Непрочитано 01.03.2010, 13:26
#2
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Выложите текстовый файл
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2010, 17:26
#3
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


Это не глюк!
Если у вас одна схема с одинаковыми массами, формы колебаний и должны быть одинаковы. Соответственно и направляющие косинусы по формам
mela вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2010, 07:03
#4
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от mela Посмотреть сообщение
Это не глюк!
Если у вас одна схема с одинаковыми массами, формы колебаний и должны быть одинаковы. Соответственно и направляющие косинусы по формам
А как же направление!?
По вашим словам, если сейсмический толчок произойдёт вдоль моей этажерки, то колебания будут происходить перпендикулярно инерционным силам!???
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2010, 09:53
#5
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


При чем здесь толчок??? Косинусы из протокола здесь не причем.
В протоколе выдаются направляющие косинусы по каждой форме (из условия максимума реакции). И само собой они будут в вашем случае одинаковые, ведь у вас одинаковая жесткость и одинаковаы массы и как следствие получатся одинаковые ординаты формы для двух сейсмических загружений.
А вот направление толчка становится "причем", как только направление колебания узла совпадет с направлением толчка.

Направляющие косинусы из протокола как дополнительная информация. Мол толчок по данному направлению будет опасней всего

Последний раз редактировалось mela, 02.03.2010 в 10:02.
mela вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2010, 10:54
#6
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


mela
Тогда объясните...
Если, в исходных данных....
в 4-ом загружении задано направление сейсмического воздействия вдоль глобальной оси X
Результат: максимальная динамическая реакция вдоль оси X (видно из протокола!!!)
в 5-ом загружении задано направление сейсмического воздействия вдоль глобальной оси Y
Результат: максимальная динамическая реакция вдоль оси X (видно из протокола!!!)
Причём совершенно одинаковые направляющие косинусы поступательного движения!
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2010, 12:35
#7
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


Видимо плохо объясняю
Перед вычислением сниповских динамических сил считается матрица системы динамических уравнений. Ее решением являются ординаты формы, т.е. значения собственных колебаний каждого узла по каждой форме.
m1б11х1+.....mnб1nхn=0
..............................
m1бn1х1+.....mnбnnхn=0
(где m-массы, б-еденичные перемещения)
В вашем случае эти уравнения будут одинаковые т.к.(одинаковая жесткость, одинаковая масса) будут одинаковые решения для двух задач.
То есть собственные колебания будут одинаковые для двух динамических загружений. Поэтому направляющие косинусы, выдающиеся в протоколе (повторюсь, как дополнительная информация. Говоря тем самым, что если вы задали бы сейсмику по данному направлению по данной форме, получили бы максимум реакции), будут одинаковыми.
А потом уже начинается вычисление динамических сил для каждого сейсмического загружения (направления толчка). Которые уже будут разные в зависимости от направления толчка.
Попробуйте решить эту же задачу, либо подобную в другом комплексе (Инж, Скад например), увидите, что в протоколе для идентичных данных и разных толчках, направляющие косинусы будут одинаковые.
mela вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2010, 15:10
#8
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


mela
Спасибо за разъяснения!
Вроде как, что-то понял!
Обязательно разберусь подробно в этом попозже!
Подскажите пожалуйста! Как получить усилия в элементах от действия сейсмичекого толчка по Y!
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2010, 16:37
#9
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


Они у вас посчитались в 5 загружении (см. в форме перемещений 5-ое загружене 2-ая форма). Первая форма собственных колебаний у вас была по Х, как следствие собралась масса 98% для толчка по Х. Во 2-ой форме колебания по У, соответственно собралась масса 82% для толчка по У.
mela вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2010, 04:06
#10
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


mela
Теперь эти формы считать независимо действующие или же совместно действующие?
Запутался!
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2010, 09:28
#11
Vicold

engener
 
Регистрация: 31.05.2006
Sochi
Сообщений: 31


ФОРМЫ САМИ ПО СЕБЕ
Это некое свойство Вашей схемы. Сейсмические силы определяются для каждой формы. Если направление формы совпадает с сейсмическим, то и силы (факторы участия) больше. Если Вам нужно посмотреть действие от сейсмических сил - поставьте нужный РСН и увидите деформации Вашего здания.
Vicold вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2010, 13:09
#12
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Vicold
Добрый день!
Теперь меня интересует вопрос!
Как считать дальше, как учитывать эти формы?
Рассмотрим нагрузки на фундамент (нагрузки на фрагмент)! Help!
st2008 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира 9.6 R2. Сейсмика. Металлокаркас.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Библиотека конечных элементов Лира 9.6 (51, 55 КЭ) BuildOzer Лира / Лира-САПР 59 30.12.2011 23:58
Лира 9.6. Что новенького. Armin Лира / Лира-САПР 97 08.06.2010 10:26
Лира 9.6 Ошибка при расчете в Лира-СТК СЯВИК Лира / Лира-САПР 3 21.02.2010 14:54
Стоит ли переходить с Лира 9.4 R8 на 9.6 R1 pol1982 Лира / Лира-САПР 10 02.10.2009 15:27