[Axe-d]

В СП 28 "защита строительных конструкций от коррозии" есть (рекомендуемая, правда) табличка А.1 "классификация сред эксплуатации" с указанием примеров конструкций для соответствующей среды. В частности имеем

2. Коррозия арматуры вследствие карбонизации ХС1 Сухая и постоянно влажная среда Конструкции помещений в жилых домах, за исключением кухонь, ванных, прачечных. Бетон постоянно под водой ХС2 Влажная и кратковременно сухая среда Поверхности бетона, длительно смачиваемые водой. Фундаменты ХС3 Умеренно влажная среда (влажные помещения, влажный климат) Конструкции, на которые часто или постоянно воздействует наружный воздух без увлажнения атмосферными осадками. Конструкции под навесом. Конструкции внутри помещений с высокой влажностью (общественные кухни, ванные, прачечные, крытые бассейны, помещения для скота)

А еще есть табличка Д.1 "Требования к бетонам и железобетонным конструкциям", где указывается минимальный класс бетона для жб конструкций исходя из класса сред эксплуатации:
для XC1 - 25. ХС2 - 30, ХС3 - 37(!).
Это что же, если следовать рекомендациям, теперь для фундаментов ниже В30 не применять, а в жилье, по причине наличия санузлов, следует вообще В40 закладывать ?

[v.psk]

Сообщение от Axe-d то что же, если следовать рекомендациям, теперь для фундаментов ниже В30 не применять

Да.... недавно считал фундаменты , в РЗ принял В15, в графической части поставил В30. А куда деваться, разве что экспертиза "вменяемая".... или скорее всего формальная.

[gorbun]

Сообщение от v.psk Да.... недавно считал фундаменты , в РЗ принял В15, в графической части поставил В30. А куда деваться, разве что экспертиза "вменяемая".... или скорее всего формальная.

Пока замечаний на эту тему небыло (ттт). Думаю эксперты еще сами не разобрались с этим вопросом

[Bony1975]

Приложение Д - РЕКОМЕНДУЕМОЕ. Экспертиза не имеет права заставлять вас принимать класс бетона по приложению Д.

[Axe-d]

Сообщение от v.psk Да.... недавно считал фундаменты , в РЗ принял В15, в графической части поставил В30. А куда деваться, разве что экспертиза "вменяемая".... или скорее всего формальная.

Вот не понятно, каким образом прочность бетона должна прямо влиять на коррозионностойкие свойства? Ну разве что из-за расхода цемента, благодаря которому повышается концентрация в бетоне пассивирующих добавок. Но с другой стороны в той же табличке дано минимальное содержание цемента, соответствующее более низкому классу.

Сообщение от Axe-d каким образом прочность бетона должна прямо влиять на коррозионностойкие свойства?

Прочный бетон - плотный бетон - меньше пор - меньше поверхность - меньше коррозия.

[Бахил]

Сообщение от Axe-d каким образом прочность бетона должна прямо влиять на коррозионностойкие свойства?

Никак не влияет.
Есть марки бетона по водопроницаемости. Вот они влияют. Похоже на опечатку.

[Николай Г.]

Мне кажется не так эту таблицу трактовать нужно. Все почему-то ссылаются на столбец с примерами, который ни к чему не обязывает, а лишь указывает несколько вариантов где это возможно.
Мы же говорим в данном случае о карбонизации, но думаю этот процесс напрямую связан с концентрацией СО2 в помещении. Те если по итогу мы получим неагрессивную среду на кой соблюдать эту классификацию?

[gorbun]

Сообщение от Николай Г. Мне кажется не так эту таблицу трактовать нужно. Все почему-то ссылаются на столбец с примерами, который ни к чему не обязывает, а лишь указывает несколько вариантов где это возможно. Мы же говорим в данном случае о карбонизации, но думаю этот процесс напрямую связан с концентрацией СО2 в помещении. Те если по итогу мы получим неагрессивную среду на кой соблюдать эту классификацию?

А еще эта табличка отностится к бетону без какой либо защиты. А вот например покраска битумом за два раза может выполнять роль гидроизоляции, читай быть антикоррозионной защитой бетона.

[v.psk]

Сообщение от Николай Г. на кой соблюдать эту классификацию?

накой....мало ли.
Offtop: у меня объект - уже почти смр выполнен по П, а экспертизы не было... конечно, если захотят придраться - то всегда найдут к чему.... но лучше не давать возможности. оплата ПИ завязана с заключением экспертизы

[Axe-d]

Сообщение от Николай Г. Мне кажется не так эту таблицу трактовать нужно. Все почему-то ссылаются на столбец с примерами, который ни к чему не обязывает, а лишь указывает несколько вариантов где это возможно.

Я в принципе к тому же выводу пришел, однако представить себе не могу такое фатальное стечение обстоятельств, когда карбонизация бетона потребует в жилой квартире столь радикальных мер по ее предотвращению.

Сообщение от gorbun А еще эта табличка отностится к бетону без какой либо защиты.

ну как то не тянет в квартире битумом красить даже на 1 раз.

[gorbun]

Сообщение от Axe-d ну как то не тянет в квартире битумом красить даже на 1 раз.

В квартире у вас и не голый бетон так то.
Шпаклевка там масляная, обои...

[Axe-d]

Сообщение от gorbun В квартире у вас и не голый бетон так то. Шпаклевка там масляная, обои...

Когда заехал - на потолке был голый бетон. И я, как поклонник стиля лофт, мог его оставить таким, а мог подшить ГКЛом или натяжным потолком - от карбонизации бы не спасло.

[vl74]

Таблица Д.1, неагрессивная среда ХО - бетон В15.
В грунтах при неагрессивной среде СП28 не применяется.

[adstern]

Один из разработчиков этого СП везде продвигает тезис, что водонепроницаемость бетона напрямую зависит от его плотности и прочности. При этом они продвигают свою добавку в бетон, стараясь на уровне нормативки "отсечь" конкурентов. Темой уже занялось ФАС и на ноябрь назначен суд (Фас против Минстроя).

[Axe-d]

Сообщение от adstern Один из разработчиков этого СП везде продвигает тезис, что водонепроницаемость бетона напрямую зависит от его плотности и прочности. При этом они продвигают свою добавку в бетон, стараясь на уровне нормативки "отсечь" конкурентов. Темой уже занялось ФАС и на ноябрь назначен суд (Фас против Минстроя).

что интересно, защита бетоном арматуры от коррозии обуславливается не сколько непроницаемостью бетона, сколько минеральным составом цементного камня, который защищает арматуру химическим путем практически при любой влажности окружающей среды.

[vl74]

Сообщение от adstern Один из разработчиков этого СП везде продвигает тезис, что водонепроницаемость бетона напрямую зависит от его плотности и прочности. При этом они продвигают свою добавку в бетон, стараясь на уровне нормативки "отсечь" конкурентов. Темой уже занялось ФАС и на ноябрь назначен суд (Фас против Минстроя).

ФАС против здравого смысла?
Читайте СНиП 82-02-95, там есть эта зависимость.
Интересно итоги этого суда узнатьOfftop: страна чудес и эффективных манагеров

[Axe-d]

Сообщение от vl74 Читайте СНиП 82-02-95, там есть эта зависимость.

Это "основания гидротехнических сооружений"?

А, понял... "Федеральные (типовые) элементные нормы расхода цемента"
Только, повторюсь, не непроницаемость бетона является главным фактором, обеспечивающим сохранность арматуры.

[adstern]

Сообщение от vl74 ФАС против здравого смысла?

ФАС против ограничения конкуренции.
Водонепрницаемость бетона естественно зависит от прочности и плотности. Но с помощью современных добавок W20 можно получить и на B15, а СП составлен без учета этого.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Axe-d Это "основания гидротехнических сооружений"? Только, повторюсь, не непроницаемость бетона является главным фактором, обеспечивающим сохранность арматуры.

Там факторов очень много (состав цементного камня, температура, давление, газо- и паропроницаемость, наличие заземления, состав окружающей среды ...). Но ключевое - это вода. Практически ни один вид коррозии арматуры не возможен без воды.
Если мне не изменяет память - пассивирующее действие цементного камня на арматуру основано на способности "связывать" внутреннюю воду в геливые структуры и тем самым не допускать взаимодействие этой воды с железом. Если бетон пористый и имеет много трещин то вода все равно доберется...

[Axe-d]

Сообщение от adstern Если бетон пористый и имеет много трещин то вода все равно доберется...

да не "вода доберется" (она доберется всегда) а углекислота, из-за которой происходит карбонизация.