|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Для AIII(A400) ГОСТ 5871 профиль кольцевой. Для А500С ГОСТ 52544 профиль двухсторонний серповидный. Если верить статьям и книгам, эффективность сцепления серповидного профиля с бетоном похуже, чем у кольцевого (кольцевой - высокая, серповидный 2-ух сторонний - средняя). См. Табл.1.2 Тихонов ИН и др "Проектирование армирования железобетона" 2015 и пр. источники. Не секрет, что длина анкеровки по СП63 получается больше, чем по СНиП 2.03.01-84. Есть подозрение, что как раз новые (серповидные и пр.) профили могли учесть. Резюмирую. Если профили указанные в ГОСТ 34028-2016 соответствую профилям, которые описаны в ГОСТ 5871, ГОСТ 52544 и пр. ГОСТ/ТУ, действовавших на момент до введения ГОСТ 34028-2016, то чего нам стесняться использовать СП63? Иначе ... совсем грустно будет. Повторюсь. Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Вспомнил, где я упоминание профилей Ф1...Ф4 в первый раз увидел.
Методическое пособие проектирование железобетонных конструкций с применением сварных сеток и каркасов заводского изготовления Таблица В.2 на стр 238 показательная. Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 18.01.2018 в 17:04. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 18.11.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 6
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Есть подозрение, что в скором времени (а может быть и не в скором), появятся ответы на наши вопросы.
Увидел на сайте Федерального центра нормирования, что в разработке 2018_15 Рекомендации по армированию железобетонных конструкций с применением специальной арматуры по ГОСТ 34028-2016
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
может, кто знает, за год появились какие-нибудь разяснения? его, видимо, так и не выпустили...? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,686
|
Товарищи железобетонщики, уже встретившиеся "с ней", а заскриньте, плиз, - как теперича неописуемо красиво в свете ГОСТ 34028-2016 выглядят строчки с арматурой в ваших спецификациях?
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку, Не вяжи её узлом. Ложка - ложка понарошку, А по правде, - это лом! |
|||
|
||||
Может не стоит, пожалейте бедных производителей конструкций...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,686
|
"Надо, Федя, надо! "
По крайней мере, наши тролли с нормальной такой горы уже не могут жить по старому, так чта.. надеемся, что согласуют щадящий вариант вроде:
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку, Не вяжи её узлом. Ложка - ложка понарошку, А по правде, - это лом! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Ндааа...Думаю, что больше всего от этого нововведения пострадают поставщики, особенно склады (заводам проще бумажки переписать), у которых ещё долго останется и будет к ним поставляться арматура по старым ГОСТам.
Цитата:
"Примеры условных обозначений проката, которые должны применяться при оформлении заказа, приведены в приложении Д" То есть часть информации, которая нужна строителям/указывает поставщик (?), проектировщикам совершенно не интересна. Боле того, может даже старого обозначения по ГОСТ Р-52544-2006, который все мы так долго использовали, будет вполне достаточно для того, чтоб "оформляющий заказ" сформировал в письме поставщику правильное "условное обозначение". В текущем положении дел предлагаю следующий вариант написания проката в спецификации в графе Наименование, максимально соответствующим, по моему мнению, текущему прокату А500С по ГОСТ Р-52544-2006: Пруток 2ф-НД-12-А500С ГОСТ 34028-2016 L=9850. Что значит: Прокат периодического профиля формы 2ф, в прутках, немерной (НД) длины (мне же не нужно, чтоб прутки все были именно по 9850 или там 11700 мм, об этом пусть договаривается прораб), диаметром 12 мм, класса А500, свариваемый. При этом в спецификации дополнительно указываю длину арматурного изделия, необходимого для конкретной конструкции - L=9850мм. Остальные требования, типа отклонений по массе 1м (ОМ1, ОМ2), овальности (ОВ1,ОВ2) и т.д., мне в моём регионе и для моей конструкции не принципиальны. А вот при подписании актов на скрытые работы (а лучше даже ДО этого, то есть на этапе заказа арматуры) следует проверить/согласовать правильность оформления заказа или маркировки поставляемой арматуры у предполагаемого поставщика. К слову, вариант с переносом ГОСТа в графу Обозначения, как многие любят делать, считаю, тоже не будет ошибкой. |
|||
|
||||
начинающий инженер-гидротехник Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893
|
Цитата:
тип профиля - диаметр - класс арматуры + индексы технических требований - ГОСТ. Про тип профиля можно в примечаниях написать, но кто бы их читал. Пруток, НД, МД, ОМ1 и ОМ2 писать в спецификации не вижу никакого смысла |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Я пока всё при старом своём мнении: если в нормах на конкретное сооружение не сказано нужно мне брать 1ф или 2ф, то мне по барабану, что строители возьмут. Буду писать то, что мне важно "Д20 А500С" и всё. Ну ссылку на гост, изменю))
По крайней мере буду так делать пока какая нибудь экспертиза не поправит. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
Новый ГОСТ предусматривает много новых "опций" в условном обозначении, как существенных с точки зрения проектировщика (например форма профиля или свариваемость и т.п.), так и не очень (типа формы поставки в прутках или мотках). Опять же сам ГОСТ 34028-2016 "настаивает" на применение этих условных обозначений при оформлении заказа и ни коим образом не "покушается" на записи в спецификации. Тут надо внимательно почитать ГОСТ Р 21.1101 и ГОСТ 21.501. Думаю что пока запись в спецификации максимально оставлю старую (только ссылку на ГОСТ поменяю), а если будет необходимость указывать дополнительные требования, то в примечания их выносить буду (хотя возможно это будет неверно).
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 3
|
В проекте первой редакции изменений ГОСТ 21.501.201х, предлагаемой для обсуждения, в качестве примера обозначения в спецификациях изменен только ГОСТ.
http://aocns.ru/NewsAO/gost21_501_1red.pdf |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Слушайте, но ведь эта история с прутком-мотком была уже и в ГОСТ 52544 на А500С. Чего вы сейчас-то только кипишь подняли?
Спецификации заполнять по ГОСТ 21.501, а на форму профиля нам должно быть как бы наплевать (хотя лично я за классическую ёлочку ).
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302
|
А я занимаюсь крючкотворством)
Система НТД, с которой мы работаем, в начале года сообщила о введении ГОСТ 34028 и отмене ГОСТ 5781 и ГОСТ 10884. Я, помня прошлогоднюю историю с переносом даты ввода, иду на сайт Росстандарта (gost.ru) - и обнаруживаю, что у всех упомянутых ГОСТ статус с прошлого года не менялся. То есть 34028 все еще "принят" (более того, там так и стоит первоначальная дата ввода - 01.01.18), а другие два - действующие. Я тут же пишу запрос в систему НТД - объясните, что за дела? Мне сообщают, что от Росстандарта было письмо, а сайт они не смотрели. Я говорю: но Росстандарт мне лично ничего не писал, зато я имею полное право информацию на их сайте считать для себя основополагающей, поскольку это государственный регулятор, и именно они вводят в действие все эти стандарты. Согласились, что у государственного регулятора - бардак) Сошлись на том, что они шлют в Росстандарт запрос о несоответствии информации, об ответе сообщат. А до тех пор у меня все по-старому. Ситуация сохраняется и на сегодняшний день, статус документов на официальном сайте не изменился, только что проверяла. Такая же история у меня была летом с ГОСТ 10922. Конечно, это такие развлекалки после праздников) Но думаю, что записи в спецификации менять не будем, кроме номера ГОСТ - после письма с подтверждением о замене. А необходимые уточнения, если будут - в примечания. |
|||
|
||||
начинающий инженер-гидротехник Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893
|
Небольшой совет от NormaCS Что использовать сейчас ГОСТ 5781-82 или ГОСТ 34028-2016, если часть документации разработана по ГОСТ 5781-82?
Offtop: А купить арматуру по новому ГОСТу уже есть где? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление профиля. ГОСТ 21.1701-97 против Civil | Modis | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 28 | 09.11.2015 07:03 |
Какую расчетную схему выбрать при расчете на продавливание? | Midimi | SCAD | 6 | 05.06.2015 13:36 |
Какую специальность выбрать? | gannicus77 | Профессии и трудовые отношения | 101 | 08.04.2015 19:12 |
Бесчердачное железобетонное скатное покрытие. Какую процедуру обследования выбрать? | VLAD1978 | Обследование зданий и сооружений | 1 | 27.12.2014 12:55 |
Какую книгу по Атокаду 2006 выбрать чайнику? | serg23 | AutoCAD | 4 | 21.11.2006 23:11 |