dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Обязательно ли заземлять оборудование стальной полосой

Обязательно ли заземлять оборудование стальной полосой

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2015, 10:26 #1
Обязательно ли заземлять оборудование стальной полосой
vladimirr_b
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 81

vladimirr_b вне форума Вставить имя

Работаю на промышленном предприятии. В проектах подключения оборудования (обычно фрезерные, токарные, шлифовальные станки 2,5 - 50кВт) мною предусматривается заземление этого оборудования пятой жилой кабеля или, если подключение выполнено проводами в стальной трубе, пятым проводом + стальной трубой. Служба эксплуатации электроустановок нашего предприятия (ОГЭ) в дополнение к этим мерам по заземлению требует чтобы оборудование было еще и заземлено стальной полосой. В ПУЭ прочитал что мер предусматриваемых мною достаточно. Может где то в другом месте написано что стальная полоса обязательна?
Просмотров: 7970
 
Непрочитано 29.10.2015, 01:20
1 | #2
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,334


Плохо читали. Это система уравнивания потенциалов. Заземлять не обязательно полосой, можно и кабелем на шину заземления, можно по стене пустить полосу, а к ней кабелем, только не забывать учесть требования по контактным соединениям.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2015, 18:07
#3
Madfidel


 
Регистрация: 10.11.2015
Сообщений: 6


Это вы плохо читали.
Указанные меры не относятся к системе уравнивания потенциалов, так как не входят в пункт 1.7.82. ПУЭ.
Их можно отнести к мерам защиты от косвенного прикосновения, а именно к "присоединению всех открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания" ( это раньше называли "защитным занулением").
А вообще, не знаю как в промышленности, а в гражданских проектах контуры заземления уже обычно не закладывают, экспертиза и энергонадзор их часто не пропускают.

Последний раз редактировалось Madfidel, 10.11.2015 в 18:17.
Madfidel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2015, 21:08
#4
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,334


1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.

1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.
Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.

А до 1.7.83 не дочитали поленились?

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

1.7.136. В качестве проводников системы уравнивания потенциалов могут быть использованы открытые и сторонние проводящие части, указанные в 1.7.121, или специально проложенные проводники, или их сочетание.
1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;

1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.

1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.

Полосу кидают потому что ей ничего не будет если по ней будут ходить, а кабель могут и оторвать ногами, уронить что-нибудь, да мало ли на производстве чего, а контур делают для того чтобы было удобно в любом месте подключать оборудование, новое или если перестановка (приварился к нему и всё, а не тащить отдельный провод к РЕ щита или ВРУ)
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2015, 21:33
#5
ИГущин


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 12


А я вот не совсем понял, почему нельзя в качестве проводника уравнивания потенциалов использовать "жилы многожильных кабелей" из п. 1.7.121 в составе линии, питающей оборудование? Если так сделано, то стальная полоса совершенно лишняя (ее можно, конечно, сделать, но только по доброй воле проектанта. заставить делать ее оснований нет). Еще одно соединение не нужно - нет такого требования ни в каких пунктах.

Последний раз редактировалось ИГущин, 10.11.2015 в 21:49.
ИГущин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2015, 22:16
#6
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от vladimirr_b Посмотреть сообщение
стальная полоса обязательна?
Кроме ПУЭ, есть еще опыт эксплуатации. Каждый станок эксплуатируется, обслуживается и т.д. и оборвать жилу кабеля проще, чем стальную полосу 4х40. А в обязанности ответственного за электрохозяйство входит ежедневный осмотр заземляющих устройств с записью в соответствующем журнале. Так что, требование ОГЭ обоснованно.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2015, 22:19
#7
ИГущин


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
ежедневный осмотр заземляющих устройств с записью в соответствующем журнале
прошу Вас ссылочку на такое требование
ИГущин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2015, 22:48
#8
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,334


Жила кабеля может относится к защитному заземлению, а как вы дополнительное уравнивание обеспечите? Для того оно и дополнительное чтобы дать дополнительный контакт. Зачем по вашей логике ГЗШ с контуром наружного заземления соединяют двумя линиями? А делается в первую очередь для того чтобы человек случайно не коснулся до двух стоящих рядом металлических предметов которые могут быть под разными потенциалами, в следствии повреждения изоляции или чего-нибудь ещё одного из них, трубы соединяют между собой на вводе, т.к. если считать по всей длине трубы (прямая и обратная) получается приличное расстояние, в следствии чего при определённых условиях также может возникнуть разность потенциалов.
Цитата:
Сообщение от ИГущин Посмотреть сообщение
А я вот не совсем понял, почему нельзя в качестве проводника уравнивания потенциалов использовать "жилы многожильных кабелей"
Потому что есть требование о том что заземление должно быть видимым по всей длине.
Стальная полоса не обязательна, дополнительное уравнивание потенциалов - да.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 10.11.2015 в 23:04.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2015, 23:20
#9
ИГущин


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 12


ИГущин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2015, 00:31
#10
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от ИГущин Посмотреть сообщение
прошу Вас ссылочку на такое требование
А ведь я процитировал вам Советские ПТЭ потребителей от 1986г.:
Э2.13.9. Внешний осмотр заземляющего устройства производится вместе с осмотром электрооборудования РУ, трансформаторных подстанций и распределительных пунктов, а также цеховых и других электроустановок.

Об осмотрах, обнаруженных неисправностях и принятых мерах должны быть сделаны соответствующие записи в журнале осмотра заземляющих устройств или оперативном журнале.
В современных ПТЭ проще:
2.7.9. Визуальные осмотры видимойчасти заземляющего устройства должны производиться по графику, но не реже 1раза в 6 месяцев ответственным за электрохозяйство Потребителя или работником,им уполномоченным.

При осмотре оцениваетсясостояние контактных соединений между защитным проводником и оборудованием,наличие антикоррозионного покрытия, отсутствие обрывов.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2015, 09:23
#11
ИГущин


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 12


а где там про ежедневный осмотр?
ИГущин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2015, 11:43
#12
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от ИГущин Посмотреть сообщение
а где там про ежедневный осмотр?
Если интересны старые правила, почитайте в И-нете. В новых все проще - 2 раза в год (см.выше)
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2015, 11:58
#13
ИГущин


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 12


да я почитал - нет там про ежедневный осмотр о котором вы писали
ИГущин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2015, 17:11
#14
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от ИГущин Посмотреть сообщение
да я почитал - нет там про ежедневный осмотр о котором вы писали
Не все правила читали. Основные книги для энергетика - это ПУЭ, ПТЭ и ПТБ, но они не отражают всех ситуаций. Вот например из ПТЭ 1986г.:
Э1.4.5. Оперативное обслуживание заключается:

в постоянном наблюдении за состоянием и режимом работы всего электрооборудования;

периодических осмотрах оборудования;

проведении в электроустановках на оборудовании не предусмотренных планом небольших по объему работ (согласно перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации);

производстве оперативных переключений;

подготовке схемы и рабочего места для ремонтных бригад, допуске их к работе, надзоре за ними во время работы и восстановлении схемы после окончания всех работ".

Это действительно и для школьной столовой и для химкомбината и поэтому были еще РД Минэнерго, Указания вышестоящих организаций , а Энергонадзор издавал сборники документов, если не ошибаюсь, под названием Сборник директивных материалов Энергонадзора ,за определенный период, книжки были толстые и покупались они организациями и выдавались в ОГЭ, да и Энергонадзор постоянно рассылал свои указания.
Что касается осмотра заземлений, то я помню эту статью практически дословно " Осмотр заземляющих устройств в помещениях цехов, на стройках и т.д., где эти устройства могут быть повреждены работниками, машинами и механизмами проводится ежедневно". Причина острой памяти на этот старый пункт старых правил очень проста, у моего знакомого гл.энергетика произошел несчастный случай со смертельным исходом и по этому правилу ему дали 3 года.
Еще раз хотел бы подчеркнуть, что я цитирую старые Советские правила (не помню уже источник-Указания, РД или что-то еще...) и конечно не знаю их правовой статус сегодня.
Если для вас этот вопрос актуален, полагаю, что лучше немолодого инспектора Энергонадзора вам никто не поможет.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Обязательно ли заземлять оборудование стальной полосой

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||