|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.01.2008, 12:00 | #1 | |
Моделирование свойств материалов в расчетных программах
р. Татарстан
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 4,840
|
||
Просмотров: 21776
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Кирпич, как и бетон выраженно нелинейный материал. Это уже обсуждалось многократно. Железобетон, правда, считают как линейно-упругий материал, но этот расчет имеет совершенно иной смысл, чем, например расчет стальных конструкций. Естественно, если прогибы и перемещения "врут" в 3-10 раз, то и усилия в статически неопределимой конструкции "врут" столько же. Не "падает" потому что железобетон при используемых на практике процентах армирования обладает значительной пластичностью и может быть рассчитываем по т.н. методу предельного равновесия. Суть метода предельного равновесия - в произвольном выборе схемы усилий М, Q. N в элементах, так чтобы они удовлетворяли условию равновесия. Таких наборов "усилий" бесконечно много и тот, что получается в результате линейного расчета - один из них. Почтение к этим значениям усилий небоьшое - известна например процедура "выравнивания моментов", когда полученные усилия бесцеремонно корректируют, прибавляя к эпюрам моментов относительно произвольные "трапеции" - другие уравновешенные эпюры. Если вы внимательно читали выше, то поймете, что таким образом просто получают другую равновесную схему (более экономичную). Считать таким образом переармированный железобетон или читый бетон, или бетон армированный высокопрочной арматурой - нельзя, т.к. нарушаются условия при которых работает метод предельного равновесия (усилия уже не могут перераспределяться свободно, разрушение происходит хрупко).
Соответственно - ваш вопрос про кирпич. На стадии до образования трещин в нем - можно, задавая начальный модуль Юнга. Потом - нельзя. А вот про дерево скажу вам точно. Коль считается статически определимая конструкция (с целью опредеения прогибов), то Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати спасибо за решение простенькой задачки Вы единственный кто откликнулся. первое решение неверное, второе - оно самое . надеялся что hostelman откликнется, но похоже он больше не заглядывал |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Сравнение со сталью тут и близко не катит. Вот именно - диаграмой, т.е. физнелинейным расчетом можно определить перемещения. А линейный расчет не точнее гадания на кофейной гуще. И советы по "снижению модуля" - редкостная хрень, которую кроме как в современные российские СП, никуда и не впишешь. Цитата:
Я примерно представляю ваши воззрения насчет расчета ж/б: "считаем линейно-приближенно, а разница учитывается коэффициентами". Это заблуждение, смею вас уверить. Не учтешь никакими коэффициентами то, что и вообще то любой теорией непросто учесть. Коэффициенты конечно есть и будут, но учитывают они отнюдь не погрешности линейного расчета, ибо таковой не применим к ж/б абсолютно - по определению. Рассмотрите хоть вывод формул для расчета (подбора арматуры) изгибаемого элемента по нормальному сечению... Не пахнет сопроматом. Так вот: то, что вы подразумеваете под линейным приближенным расчетом, есть абсолютно точный расчет в рамках теории предельного равновесия. Теория предельного равновесия не нуждается ни в какой реологии, ни в каких диаграммах имодулях Юнга. Она не определяет прогибов и перемещений, ибо они ей не нужны. Она рассматривает единственное состояние конструкции - предельное, когда арматура течет, и приращение деформаций в пластических шарнирах не вызывает приращения внутренних усилий. Что то вроде механизма с вязкими шарнирами. Предельная нагрузка находится по заданным вами пластическим моментам. Грубо - как заармируете, так и будет ломаться. Можно заармировать по результатам линейного расчета, а можно (и лучше) - по результатам скорректированного линейного, по выровненным моментам. Как бы это еще популярнее объяснить. Вот есть т.н. "точный расчет". Это - уравнения равновесия + физические уравнения (связь между усилиями и деформациями). Это чтобы определить усилия, перемещения и т.д в любой момент времени с учетом истории нагружения и ползучести. А теория предельного равновесия это только уравнения равновесия. Неизвестных больше чем уравнений. Решений много. По ней можно заармировать по-разному - все будет верно. В этом основная прелесть расчета ж/б - ни один другой материал так красиво не рассчитывается. Последний раз редактировалось Хворобьевъ, 23.01.2008 в 21:25. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Читайте там же про армянские загадки, как часть национального фольклора. Vovochka, составители СНиПов - отнюдь не дураки (чего о вас не скажешь). Читайте внимательно учебники, того же Карпенко (он, кстати, считал нелинейно), и СНиП-ы - никаких революций я не возвещаю. С моей стороны идет исключительно пересказ класических учебников и статей, а не "видел, как колебалось с амплитудами". Тогда не будете писать глупостей вроде: Цитата:
Последний раз редактировалось Хворобьевъ, 24.01.2008 в 08:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
Хворобьевъ
Все оно, конечно, верно, но вот сплошь и рядом возводятся ударными темпами ЖБ и кирпичные здания, проектировщики которых ничем таким не заморачиваются, считают линейно, некоторые даже и смысла понятия "линейность-нелинейность" не имеют...
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Аллё!!! я нигде не упомянул что ж/б является линейно упругим во всем диапазоне, как это Вы мне пытаетесь сейчас преподнести!!! я сказал в достаточно большом диапазоне... (см. мною приведенную диаграмму) а это немного другое, Вы не чувствуете?? а ту диаграмму которую Вы представили дак это вообще смех... потому что не разобравшись приводите ее в пример)) чем может быть вызвана нелинейность p-delta помимо "физических" уравнений - это Вам на самостоятельное изучение.. Да и еще, я с Вами старался поддерживать конструктивный диалог, а "переход на личности" с Вашей стороны для меня не приемлем. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Оно и то и другое - высота. Графиков, которые я привел в монографии Карпенко предостаточно. И нелинейность конечно же разными причинами может быть обусловлена, но основная для ж/б конструкций причина - нелинейность железобетона. "Широкие-не широкие" пределы линейности - понятие относительное. Большинство ж/б строительных конструкий рассчитывается на тех стадиях, когда линейностью и близко не пахнет. Возникновение, развитие трещин, переход в предельное состояние - нелинейные стадии. А линейный расчет применим только с точки зрения МПР, о котором я писал выше, и который вы, как мне показалось, не знаете (и пытаетесь доказать, что его не существует). Для расчетов по второй группе предельных состояний (по прогибам в частности) линейный расчет не применим (что тоже общеизвестный факт), а применим - по первой (что странно, если принять вашу логику и учесть то, что первая группа идет за второй с возрастанием нагрузок). Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Если мне на стадии П необходимо точно определить толщину плиты перекрытия, иначе вони от архитекторов наслушиешся, снижение Е в самый раз, и хорошо что в нормах начали это прописывать!!! Принеси расчет экспертам прогиб упругий без снижения Е составил 1см при пролете 6м, кто умножает его 3-4, а кто-то норовит и на 10!!! А на данном этапе как обойтись без этой "редкостной хрени " обойтись???
А как с методом предельного равновесия обеспечить 2 пред. состояние? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
В этом смысле (назначение опалубочных габаритов) используют и разнообразные рекомендации (толщина в долях от пролета) и "по опыту" - точность примерно одинакова с линейным расчетом. Да никак. Ширину раскрытия трещин еще оценочно определяют (в некоторых случаях - при небольшом диаметре арматуры или при заданных процентах армирования ее вообще можно не считать), а прогибы и перемещения им не определишь в принципе. Когда составляются уравнения МПР (для уже заармированной конструкции), то в схеме излома фигурируют отвлеченные углы поворота сечений или фрагментов плит и отвлеченные перемещения. Приравнивают работу внешних сил к работе внутренней, находят предельную нагрузку, а перемещения и углы так и остаются не определенными (определенными с точностью до постоянного множителя). Последний раз редактировалось Хворобьевъ, 24.01.2008 в 11:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 26
|
С этим можно только согласиться. И автор топика, похоже, тоже так считает (раз сомневается и вопросы задает). Но воз и ныне там - как учесть жесткость диафрагмы жесткости? Неужели только нелинейным расчетом в Лире? Так даже в физически нелинейной постановке куча вопросов. Если в железобетоне еще можно уловить логику - то СНиП по кирпичу вообще сборник эмпирических коэффициентов...
__________________
С уважением, Михаил |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 08.12.2006
Сообщений: 18
|
Городецкий в "Компьютерные модели конструкций", 2005 г., на стр. 22 (имеется в даунлоуде) сообщает: "...расчет сечений железобетонных элементов необходимо было выполнять в стадии предельного равновесия, которое основывается на нелинейной работе материала...."
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
AnatolyCB, год прошел с последнего сообщения
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Offtop: интересно, почему модерам можно офтоп писать, а "простым смертным" нет...
что даже тот же самый Городецкий называет алогизмом Последний раз редактировалось BoT, 24.12.2008 в 08:08. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
При чем тут первое сообщение? Я про сообщение Muriy.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расстановка диафрагм жесткости для экспертизы | Regby | Конструкции зданий и сооружений | 49 | 28.04.2015 16:18 |
Снос диафрагм жесткости панельного здания | well | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 27.09.2008 13:57 |
Диафрагмы жесткости | Regby | Расчетные программы | 9 | 09.01.2008 16:48 |
Диафрагмы жесткости | Сергей Кузин | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 31.08.2007 11:06 |