| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Моделирование коробления приспособления при нагреве.

Моделирование коробления приспособления при нагреве.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2016, 23:33 #1
Моделирование коробления приспособления при нагреве.
Konrud
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 229

Доброго вечера! Посоветуйте - существуют ли программы для моделирования величины коробления изделия при нагреве?
Суть проблемы - сделали небольшое приспособление для закрепления изделия при тепловой обработке. При испытаниях приспособление "поплыло" (вместе с самим изделием). Конструкция приспособления - простенькая рамка, сваренная из стальных полос толщиной 3...5 мм с габаритами примерно 200х750 мм. Нагрев до 600 градусов. Будем, конечно, менять в конструкции приспособления расположение ребер жесткости и т.п. Но, это все в основном опытным путем. А, начальство интересуется - может есть какая программа, чтобы это коробление смоделировать и подобрать с ее помощью оптимальную конструкцию приспособления, размещение ребер жесткости и прочее?
Просмотров: 2103
 
Непрочитано 15.07.2016, 08:53
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Температурное коробление это такая вещь, которую вряд ли можно предсказать. В одном случае в одну сторону изогнется, в другом случае в другую. Металл-то реальный неоднородный. А для исключения коробления применяют жаростойкие стали и сплавы. Кондукторы под 600 градусов из обыкновенной листовой стали - ни о чём...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 09:16
#3
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Konrud Посмотреть сообщение
рамка, сваренная из стальных полос толщиной 3...5 мм ... Нагрев до 600 градусов.
Получили Т.О. - высокий отпуск для снятия напряжений после сварки. Это нужно было проделать сразу после сварки, потом мех.обработка - тогда рамка получилась бы более стабильной при работе.
Попробуйте ещй раз нагреть и посмотрите - изменяться ли деформации.
Ну и с материалом тоже поакуратнее - обычные нержавейки типа 08Х18Н10Т (коррозионно и жаростойкая сталь) ведёт при сварке так, то жуть берёт. По сравнению с ними обычные чёрные стали - сама стабильность.
По-поводу программ. Я работаю в SolidWorks'е и в приложении Simulation попробывал бы смоделировать неравномерный нагрев и посмотрел бы, что получился. Но гарантий, что это будет соответствовать реальности, дать не могу. Ибо Bull прав:
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Температурное коробление это такая вещь, которую вряд ли можно предсказать. В одном случае в одну сторону изогнется, в другом случае в другую. Металл-то реальный неоднородный.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2016, 10:18
#4
Konrud


 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 229


Да, я тоже подумал, что температурное коробление - вещь непредсказуемая. Но, сейчас столько всего понавыдумывали, что думал - может и это пытались смоделировать.
Добавляю информацию: кондуктор сделали из стали 1.4571. Это коррозионно-стойкая сталь и довольно стойкая к температуре (до 600 градусов). Правда - у нее зато и свариваемость с капризами ...
Может, кто-то имел с нею дело? Какая для нее рекомендуется обработка для снятия напряжений после сварки?

Последний раз редактировалось Konrud, 15.07.2016 в 10:25.
Konrud вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 10:46
#5
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Вам что нужно: корррозионная стойкость при высокой температуре или стабильность размеров?
Вот от этого и отталкивайтесь.
Для информации: плитки Иогансона (стальные) делаются из качественной легированной/инструментальной стали, а не из нержавы, и потом их очень длительно состаривают, для стабильности размеров.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Посмотрите штамповые стали для горячейштамповки.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 11:12
#6
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


ансис или абакус вполне справляются с подобными задачами.
но они требуют большого опыта. вам лучше заказать расчет.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2016, 11:20
#7
Konrud


 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 229


Для кондуктора важнее стабильность размеров. Но и само изделие (закрепляемое в кондукторе) тоже сделано из стали 1.4571 и рассчитано оно для работы при таких температурах. Поэтому и взяли ее. Уточняю - под тепловой обработкой изделия я не имел в виду термическую. Просто при этой температуре происходит один из процессов сборки.
Допустим - купим для кондуктора жаростойкую сталь - не возникнет каких-то проблем при нагреве из-за разности материалов?
Konrud вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 12:08
#8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Konrud Посмотреть сообщение
под тепловой обработкой изделия я не имел в виду термическую. Просто при этой температуре происходит один из процессов сборки.
Сам по себе нагрев до 600*С уже термообработка (высокий отпуск) и материал совершенно не волнует, что этот тех процесс у технолога назван по другому. У термиста это будет высокий отпуск по-любому.
Цитата:
Сообщение от Konrud Посмотреть сообщение
для кондуктора жаростойкую сталь - не возникнет каких-то проблем при нагреве из-за разности материалов?
Ещё раз повторю:
"Посмотрите штамповые стали для горячей штамповки." они как раз рассчиты на подобные режимы работы и достаточно термостабильны (в отличие от коррозионно стойких сталей)
Вы проектируете инструмент, а не изделие, поэтому тут нужна инструментальная, а не конструкционная сталь.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2016, 12:15
#9
Konrud


 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 229


Цитата:
ансис или абакус вполне справляются с подобными задачами.
но они требуют большого опыта. вам лучше заказать расчет.
Большое спасибо! Передадим начальству, а дальше пусть уж они решают. )

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Ещё раз повторю:
"Посмотрите штамповые стали для горячей штамповки." они как раз рассчиты на подобные режимы работы и достаточно термостабильны (в отличие от коррозионно стойких сталей)
Вы проектируете инструмент, а не изделие, поэтому тут нужна инструментальная, а не конструкционная сталь.
Спасибо! Будем смотреть )
Konrud вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 09:10
#10
SergZZZ


 
Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 81


Металл сильно разупрочняется при нагреве, имеет большой коэффициент температурного расширения. Сталь имеет ужасную теплопроводность и любой неравномерный нагрев приведет к короблению. Керамика лишена этих недостатков. В Томске якобы есть 3Д печать изделий из керамики.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=rSX-t0Zawhg

Последний раз редактировалось SergZZZ, 18.07.2016 в 09:19.
SergZZZ вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2016, 14:23
#11
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


программы такие есть и даже бесплатные (типа Elmer-FEM) или этой https://github.com/mkraska/CalculiX-...l%20distortion
Но моделирование такого рода затратно по времени и ресурсам, поэтому быстрее будет оптимизировать экспериментально.
Цитата:
Конструкция приспособления - простенькая рамка, сваренная из стальных полос толщиной 3...5 мм с габаритами примерно 200х750 мм. Нагрев до 600 градусов.
Попробуйте порядок сварки менять, силу тока и скорость проходки. Обычно опытные сварщики на ходу соображают где чего укрепить. Моделирование имеет смысл для серийных изделий, если вы их тысячами хотите производить с большой скоростью.
ETCartman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Моделирование коробления приспособления при нагреве.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моделирование наклона стальных колонн в SCAD Димитрий SCAD 4 12.08.2013 13:27
моделирование процесса ползучести в ANSYS Dmitry_from_KAzan ANSYS 11 31.07.2013 12:49
Проблема моделирование шарнирной плиты в ПК Лира ShwartsD Расчетные программы 4 11.08.2011 08:10
Моделирование граничных условий при помощи двухузловых КЭ (53) в Лире Askarov Лира / Лира-САПР 8 10.02.2010 08:27
Синхронное моделирование (моделирование без истории) нужно ли оно? Shadow Другие CAD системы 19 27.04.2009 23:58