|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.08.2017, 17:15 | #1 | |
Очень большие усилия при сейсмике
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107
|
||
Просмотров: 4004
|
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Коэффициенты К0 и К1 задан некорректно как минимум. У вас К1= 1, это только при учете пластики, в упругом расчете по ПЗ читай СП
В загружениях для кранов вертикальная+торможение следует сопутствие назначать (торможения без груза нема) модальные массы следует проверит - много лишних элементов, сомневаюсь что 6ю формами наберется 90% |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 107
|
Цитата:
Прикреплю два файла с результатами с "пластикой" и без. Почему "без пластики" горизонтальные перемещения больше? По логике должно быть наоборот? Цитата:
а сколько надо? Что это такое? |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
К1 это всего лишь нагрузочный коэффициент, полученный эмперикой или испытаниями. Сама пластика в прямом виде учитывается совсем иначе, вы же линейно считаете - уменьшились усилия - уменьшились и перемещения.
По взаимоисключениям и сопуствию не могу сказать, скадом очень редко пользуюсь и нюансов его не помню. Можно оценить самому, посмотрев какие комбинации в РСУ выходят СП 14 п. 5.9. Да и весь его стоит изучить как минимум, можно много полезного найти ----- добавлено через ~2 мин. ----- В самом скаде должна быть возможность посмотреть какой процент учтен после каждой формы (или отдельно для каждой, тут у всех разработчиков ПО свои решения) |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
В сейсмическом сочетании учитывается только собственный вес крана. Грузы на гибких подвесах в сейсмику не входят.
Если у вас в СКАДе стоит признак "сейсмика", то по идее он ее с ветром автоматом взаимоисключит. А так попробуйте сами вручную посчитать консольный стержень с массой 60т на высоте 7 метров (нагрузка от фермы в статике) по п.5 СП14. Вы тогда ручками прочувствуете что откуда берется. Для вашей схемы сейсмика критична для колонн. Проверьте первые три формы - они должны быть главными. А вот в схеме где у колонны 131т сжатия - это случайно не связевый блок?
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
прочность, теплофизика, гидро-газодинамика Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 35
|
причин из-за которых у Вас могут быть "большие" значения моментов и усилий может быть много ...
назову лишь две: 1. Если Вы используете "квазидинамическое" решение - т.е. пытаетесь смоделировать сейсмику используя собственные частоты, то возможно Ваша математическая модель является геометрически нелинейной , т.е. перемещения имеют нелинейную зависимость от нагрузок = как результат - Вы получаете ТО - что спрашиваете - НЕФИЗИЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ *** проверить эту гипотезу просто, нагружаете Вашу конструкцию нагрузкой "похожей" по энергетике сейсмическое воздействие (нагружение пошаговое) , решаете статическую задачу с учетом геометрической нелинейности и строите график перемещений от нагрузки если график линейный - можно предполагать, что Ваша мат.модель - может описывается линейными уравнениями в ДАННОМ диапазоне нагрузок. если полученный Вами график не прямая линия, увы - Ваша математическая модель (которая вероятно имеет некоторое сходство с физической моделью) - является геометрически нелинейной = а значит НЕЛЬЗЯ использовать уравнения линейной динамики для описания поведения этой конструкции 2. Сама нагрузка - это что такое? если это временная запись каких-то параметров движения - перемещения, скорости, ускорения - это ОДНО.... если же у Вас задается спектр (на пример ускорений) - и Вы пытаетесь выполнить спектральный анализ, то ЕСТЕСТВЕННО что получаемые Вами значения - это не "натуральные" величины, которые Вы получаете при решении линейных или нелинейных систем уравнений динамики , а это СУММИРОВАНИЕ ПО ВСЕМ ВЫЧИСЛЕННЫМ ВАМИ СОБСТВЕННЫМ ЧАСТОТАМ, БЕЗ УЧЕТА ЗНАКОПЕРЕМЕННОГО РЯДЫ ФУРЬЕ! = т.е. это "верхняя оценка" что вообще может существовать.... ЕСТЕСТВЕННО, что такие расчеты как правило нефизичны и имеют величины в РАЗЫ большие, чем они могут быть в реальности! *** нужно отметить, что весьма распространенный (и к сожалению узаконенный) метод спектральных нагрузок и спектрального анализа, когда в качестве спектров задаются спектры АМПЛИТУД, но при этом никак не задают спектры фазовых углов гармоник, часто применяется вопреки здравому смыслу и элементарной логике. Понять эту "странную" ситуацию весьма просто: допустим у Вас есть (всего лишь) три гармоники воздействующие на сооружение = с помощью преобразования Фурье Вы получаете СПЕКТР амплитуд и спектр частотный спектр так вот, если Вы попытаетесь провести натурный эксперимент = моделируя воздействие этих трех гармоник на "объект", то любой грамотный экспериментатор спросит Вас: Пожалуйста дайте мне СМЕЩЕНИЯ гармоник по отношению к "нулю" - потому как если я произвольным образом - т.е. с произвольным смещением начну воздействовать на "объект" - то я могу получить ЛЮБЫЕ результаты. есть еще одна причина нефизичности результатов - это неучёт диссипативности грунтового основания: т.е. ЛЮБОЙ грунт - это существенно нелинейная среда с самого начала нагружения , упругие свойства грунтов ничтожно малы и ими следует пренебрегать - так сказано в любом учебнике по геомеханике. что такое диссипативность - это по существу мера кол-ва энергии которая тратится на пластические деформации в грунте, "выдавливание/перемещение" воды в порах и другие виды работ. таким образом грунт не просто "гасит/меняет" амплитуду колебаний , а он еще является СИЛЬНЫМ модулятором по частоте , амплитуде и фазовом углу - поясняю: в линейной системе частоты, амплитуды и фазы углов - НЕЗАВИСИМЫ, на пример если у Вас меняется частота воздействия, то амплитуда отклика не должна меняться, и так далее - это одно из определений ЛИНЕЙНЫХ систем. если же Вы учитываете влияние нелинейных свойств грунта, то у Вас получается нелинейная система, у которой грунт меняет частоту колебаний в зависимости от параметров воздействия (амплитуд, частот, фазовых углов) нелинейным образом проще говоря: - если Вы решаете "правильную" систему - где более-менее достоверно учитываются все значимые параметры, то Вы получаете ФИЗИЧНЫЙ результат - если Вы решаете "неправильную" систему - то Вы получаете НЕФИЗИЧНЫЙ результат - на пример тут написали : огромные моменты и продольные усилия при сейсмике два простых примера: 1. стальной шарик падает на УПРУГОЕ основание , основание и шарик упруго деформируются и шарик отскакивает от поверхности - за время Т1 2. стальной шарик падает на грунт и.... сильно его продавливает.... и возможно отскочит.... за время Т2 далее читаем книжки по теории линейных малых колебаний, потом книжки по теории нелинейных колебаний... , далее книжки по теориям пластичности ... и появляется понимание теории колебаний... Последний раз редактировалось CAE-Oleg, 20.09.2017 в 22:05. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
Offtop: А я всегда говорил: "Всякие нелинейности, фемы и каи - прямая дорога в Кащенко.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие усилия следует делить на коэффициент условий работы Мкр в соответствии с п.5.14 СНиПа II-7-81* "Строительство в сейсмических районах"(Актуализированная редакция) | Nick Kononenko | Металлические конструкции | 5 | 04.03.2017 10:11 |
В чем ошибка, очень большие усилия в колоннах | Bagira | SCAD | 5 | 01.12.2015 21:41 |
Очень нужны примеры проекта общественного бассейна с большепролетными констукциями | serafima_ivanova | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 30.04.2015 12:31 |
SCAD. Расчет монолитного ж/б здания при сейсмике 9 балов. | Skovorodker | SCAD | 1 | 04.09.2011 08:10 |
Очень большие нагрузки опорной части башни 70 м | Agk77 | Лира / Лира-САПР | 5 | 19.07.2011 12:58 |