Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как организовать дымоход в наружной стене?

Как организовать дымоход в наружной стене?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.01.2019, 16:43 #1
Как организовать дымоход в наружной стене?
АФ87
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84

АФ87 вне форума Вставить имя

Здравствуйте форумчане.
Заказчик хочет свести и дымоход и вентиляцию в наружную стену.
Допускается ли организация дымохода таким образом как во вложенных чертежах? Ни разу не сталкивался с подобным решением, полагаю, что прослойка из базальтовой ваты в 150мм может не помочь при образовании конденсата с наружной стороны дома. Или нужно выполнять в участке дымохода и вент каналов утолщение стены с последующей теплоизоляцией? Разумеется участок вокруг дымохода будет с шамотного кирпича. Подскажите кто сталкивался пожалуйста.

Коттедж 2 этажа из керамического кирпича
Амурская область

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 этаж.png
Просмотров: 176
Размер:	88.8 Кб
ID:	209623  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 этаж.png
Просмотров: 158
Размер:	65.2 Кб
ID:	209624  

Просмотров: 1965
 
Непрочитано 08.01.2019, 16:58
| 1 #2
Shtirlic

конструктор
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 50


Если стена утеплена - проблем не вижу. Делал также.
Нашел ооочень старые нормы в которых пишут, что если утеплил - то можно. http://docs.cntd.ru/document/1200067141
Shtirlic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2019, 17:13
#3
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 319


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
при образовании конденсата с наружной стороны дома.
а с чего вы взяли что с наружной стороны дома может образоваться конденсат?
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2019, 17:13
#4
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
Здравствуйте форумчане.
Заказчик хочет свести и дымоход и вентиляцию в наружную стену.
Допускается ли организация дымохода таким образом как во вложенных чертежах? Ни разу не сталкивался с подобным решением, полагаю, что прослойка из базальтовой ваты в 150мм может не помочь при образовании конденсата с наружной стороны дома. Или нужно выполнять в участке дымохода и вент каналов утолщение стены с последующей теплоизоляцией? Разумеется участок вокруг дымохода будет с шамотного кирпича. Подскажите кто сталкивался пожалуйста.

Коттедж 2 этажа из керамического кирпича
Амурская область
Не будет конденста на наружной стене от дымохода. Минеральная вата применена для того чтобы компенсировать, то что вместо двух слоев пустотелого кирпича будет полнотелый в районе дымохода. И стена в этом месте потеряет рассчетное сопротивление теплопередаче.

П.С. то что дрова в гараж через ворота носить придется не смущает?
balabenuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2019, 17:17
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,859


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Если стена утеплена - проблем не вижу.
Согласен. Для полной гарантии можно в дымоход котла вставить секционную трубу из нержавейки (если по сечению проходит). Если котел газовый автоматический с высоким КПД и низкой температурой отходящих газов, то такое тем более рекомендуется (конденсат будет кислотный, разъест кирпич). Дом не очень большой, вероятно, хватит котла с диаметром дымохода 100-120 мм. Если больше - стОит сделать канал дымохода шире и все равно вставить трубу. Но это надо подбирать котел по марке и расчету теплопотерь. Из нижней части трубы сделать отвод конденсата в канализацию.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2019, 17:29
#6
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а с чего вы взяли что с наружной стороны дома может образоваться конденсат?
Предположения, не сталкивался, кабы не начудить)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
П.С. то что дрова в гараж через ворота носить придется не смущает?
Согласен. нужно дополнительный выход с котельной делать. Буду заказчика убеждать, пока не хочет)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Всем огромное спасибо за отклик. С новым годом!
АФ87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2019, 17:45
#7
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 319


для лучшего обогрева вентканалов дымоход лучше между ними разместить
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2019, 18:43
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,427


Не стоит делать часть печного оборудования частью стен дома. Наружные стены дома - это то, что будет неизменным несколько десятков лет, а печное оборудование может меняться, менять своё месторасположение и тип топлива, может потребоваться замена дымовой трубы, плюс постоянная температурная нагрузка на несущую стену. Да и в целом, дымоход - это то, что стоит сделать доступным для осмотра на всей поверхности. Где гарантии, что дымоход не прохудится и не начнёт сочить дым и конденсат в кладку и через неё?
Когда вы закладываете какое-то решение, учитывайте его не только здесь и сейчас, но и во время всего срока эксплутации здания. Лучше уж готовую конструкцию из сэндвич-труб либо отдельную дымовую трубу, которую потом можно переложить или заменить.
Второе - чота у вас с отметками не складывается. В дом ведут приличные крыльца с четырьмя ступеньками, а машина каким-то образом телепортируется в гараж (ну, при нарисованных размерах пандуса...), либо из гаража левитируют на отметку пола дома. Размеры лестницы стоит проверить. Ну и определиться с хранением топлива и путями его доставки в котельную (если там не магистральный газ, конешно... эх, сибирские мечты...). Чисто эстетически у кабинета стоило бы скосить угол, чтобы расширить визуально входное пространство... впрочем, это уже архитектура, а я в ней ни бум-бум...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2019, 21:36
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,815


Не написано главное - вид топлива. Если природный газ, то в такой "котельной" еще можно расположить настенный котел. Если же твердое топливо - это будет совсем не такой микроскопический "квадратик". Необходимы и проходы и доставка топлива (рассчитывать на уголь), и хранение рабочего запаса, и удаление шлака.

Нужен отдельный транспортный вход, а не через гараж.

С дымоходом проблема не в конденсате снаружи, а в конденсате изнутри. Там будет течь "мазут".

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Не стоит делать часть печного оборудования частью стен дома
Правильно. Если для газового оборудования есть типовые решения по дымоходам в наружных стенах (серия 5.905-27.08), то для угля они неприменимы.

Сейчас выпускается много сборных дымоходов - бетонных, керамических, стальных. Такой дымоход можно поставить на кровлю котельной рядом со стеной 2 этажа.

Вентиляция в наружной стене - плохо. Естественная вентиляция работает за счет разницы плотностей внутри и снаружи. Здесь же в хоть как утепленном канале воздух будет более холодный и будет "запирать" вытяжку.

В таких проектах надо сразу привлекать специалиста ОВ - определить нагрузки, тип и габариты котла, наметить планировку. В зависимости от мощности будет и нормирование по разным СП.

Не используйте названия "котел" и "котельная". Должен быть "теплогенератор" и "встроенная теплогенераторная". Изучите СП 281 или другой, подходящий по мощности.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2019, 22:35
#10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 319


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Здесь же в хоть как утепленном канале воздух будет более холодный и будет "запирать" вытяжку.
А в обычном канале в части расположенной выше чердачного перекрытия не то же самое будет?
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2019, 06:51
#11
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Когда вы закладываете какое-то решение, учитывайте его не только здесь и сейчас, но и во время всего срока эксплутации здания
В том то и дело, теплая стена дополнительная экономия в отоплении (я имею ввиду в сан узлах будет теплее). А если уже дымоходу придет конец, то можно вывести уже через стену гаража и наружу, дойдет только до этого или нет этого ни кто не знает

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В дом ведут приличные крыльца с четырьмя ступеньками, а машина каким-то образом телепортируется в гараж
Всё правильно с крыльцами и отметками. Пол гаража ниже пола дома

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не написано главное - вид топлива
дрова, уголь

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нужен отдельный транспортный вход, а не через гараж
Согласен. это пожелания заказчика, который пока не представляет видимо эксплуатацию. Буду убеждать

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не используйте названия "котел" и "котельная". Должен быть "теплогенератор" и "встроенная теплогенераторная"
Спасибо. Учту

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
для лучшего обогрева вентканалов дымоход лучше между ними разместить
Спасибо. Хорошая идея. Поправлю
АФ87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2019, 07:01
1 | #12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,815


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А в обычном канале в части расположенной выше чердачного перекрытия не то же самое будет?
Не то же самое. В обычном канале будет более высокий столб теплого воздуха, усиливающий самотягу.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
дрова, уголь
Это топливо, которое надо вручную забрасывать. Причем наверняка не будет "негра", который будет там работать круглосуточно. А это значит периодическая топка котла.
Газовый котел работает круглосуточно в автоматическом режиме. Его производительность равна теплопотерям здания. Котел на угле обычно "кочегарят" два раза в сутки по 4 часа. Это значит, что за 8 часов он должен выработать суточную потребность в тепле. Его мощность должна быть в три раза больше, чем газового.

Отсюда и габариты оборудования больше и дымоход большего сечения.

Всё это надо решать заранее, иначе потом всё придется переделать.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2019, 07:16
#13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,427


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
Пол гаража ниже пола дома
А из гаража в дом они как попадают? Лестница не нарисована. Ну да фиг с ней, типовое решение потом - небольшая боковая лесенка в гараже...
А по поводу угольного котла и дымохода в стене - ну ок, стена у вас нарисована 380 внутренняя несущая, значит, ширина дымохода - не больше 140мм, в этот габарит утепленный сэндвич вы не засунете, только обычный короб из оцинковки. Без утепления будет постоянный конденсат, котлы на угле теперь все поголовно длительного горения (читать - с низкой температурой дымовых газов), да зачастую ещё и на буром угле, который содержит много примесей, особенно серы. Что даёт в конденсате слабый раствор серной и азотной кислоты, который за год уничтожает кирпичный дымоход и за 15-20 лет - хорошую сэндвич-трубу. Со стенками 1,2мм, а бюджетную - 0,5-0,7мм - проедает, соответственно, за 7-8 лет. Зависит от качества угля, конешно. Но у вас что, паспорт на уголь есть?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2019, 08:14
#14
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А из гаража в дом они как попадают? Лестница не нарисована. Ну да фиг с ней, типовое решение потом - небольшая боковая лесенка в гараже...
А по поводу угольного котла и дымохода в стене - ну ок, стена у вас нарисована 380 внутренняя несущая, значит, ширина дымохода - не больше 140мм, в этот габарит утепленный сэндвич вы не засунете, только обычный короб из оцинковки. Без утепления будет постоянный конденсат, котлы на угле теперь все поголовно длительного горения (читать - с низкой температурой дымовых газов), да зачастую ещё и на буром угле, который содержит много примесей, особенно серы. Что даёт в конденсате слабый раствор серной и азотной кислоты, который за год уничтожает кирпичный дымоход и за 15-20 лет - хорошую сэндвич-трубу. Со стенками 1,2мм, а бюджетную - 0,5-0,7мм - проедает, соответственно, за 7-8 лет. Зависит от качества угля, конешно. Но у вас что, паспорт на уголь есть?
Что-то бабушка топит дом углем и дровами уже около 50 лет и ни чего не происходит с печкой, при чем кирпич обычный керамический! У моих родителей уже дому 20 лет в деревне , тоже стоит и кроме прочистки трубы ни чего с ней ни делают

----- добавлено через ~3 мин. -----
я ж говорю. Ни кто не знает что будет с кирпичом в последствии, всё это теория. на крайний случай в последствии вывод в стену той же сенвич трубой и всё!
АФ87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2019, 09:07
#15
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,427


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
Что-то бабушка топит дом углем и дровами уже около 50 лет и ни чего не происходит с печкой, при чем кирпич обычный керамический! У моих родителей уже дому 20 лет в деревне , тоже стоит и кроме прочистки трубы ни чего с ней ни делают
Вы не путайте кирпичную печку с температурой газов 400-600 градусов и современные котлы длительного горения (с температурой газов 120-150 градусов)... Лично видел, как бурый уголь в котле длительного горения за год сожрал стальную трубу с толщиной стенок 6мм, обложенную кирпичом. Хотя в том же доме сорок лет стояла кирпичная печка с дымовой трубой из кирпича, и на том же буром угле, только без наворотов в виде замедления горения и повышенного теплосъема.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2019, 09:42
#16
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Лично видел, как бурый уголь в котле длительного горения за год сожрал стальную трубу с толщиной стенок 6мм, обложенную кирпичом. Хотя в том же доме сорок лет стояла кирпичная печка с дымовой трубой из кирпича, и на том же буром угле, только без наворотов в виде замедления горения и повышенного теплосъема.
Тогда спорить не буду. А вы бы что предложили тогда? Я думаю конденсат в канализацию пустить как предложил иваниваныч и вставить в трубу. Отверстие дымохода в кирпичной кладке можно сделать шире если не пройдет по пропускной способности дыма
АФ87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2019, 10:26
#17
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 319


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
Я думаю конденсат в канализацию
Бактерии в септике не передохнут от кислой среды?
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2019, 10:54
#18
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вы не путайте кирпичную печку с температурой газов 400-600 градусов и современные котлы длительного горения (с температурой газов 120-150 градусов)... Лично видел, как бурый уголь в котле длительного горения за год сожрал стальную трубу с толщиной стенок 6мм, обложенную кирпичом. Хотя в том же доме сорок лет стояла кирпичная печка с дымовой трубой из кирпича, и на том же буром угле, только без наворотов в виде замедления горения и повышенного теплосъема.
Лучше вместо металлической трубы обложить кирпичом асбесто-цементную трубу. Как вариант вынести дымовую трубу за наружную стену, для тех кто боится кислот, пожаров, дыма в доме.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180527_105944.jpg
Просмотров: 61
Размер:	192.4 Кб
ID:	209642  
balabenuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2019, 13:37
#19
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84


Столько много решений и по какому пути пойти теперь?!
АФ87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2019, 13:53
#20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,427


По самому простому - заложить в потолке отверстие и сэндвич-трубу, которую присобачить к стене сбоку. Либо отверстие в стене, и дымоход опереть на землю. Заодно предусмотреть вместо окна окно-дверь.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как организовать дымоход в наружной стене?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли устройство дверного проема или ворот в наружной стене реконструкций? Karol Архитектура 6 27.07.2016 21:29
Как сделать арочный проем из прямоугольного в наружной стене Андрамеда Конструкции зданий и сооружений 10 28.02.2014 13:52
водосток по наружной стене с плоской кровли здания Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 3 09.09.2011 14:15
Расстояние от наружной стены до края проёма во внутренней стене Mike-M Конструкции зданий и сооружений 5 06.06.2011 20:20
Крепление наружной вертикальной пожарной лестницы к кирпичной стене Duck Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.04.2011 21:07

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||