dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Можно ли для внутренних противопожарных стен (2-го типа , 45 REI) применять сэндвич-панели?

Можно ли для внутренних противопожарных стен (2-го типа , 45 REI) применять сэндвич-панели?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2011, 16:58 #1
Можно ли для внутренних противопожарных стен (2-го типа , 45 REI) применять сэндвич-панели?
Koral
 
АРщик
 
С.П.Б.
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 122

Koral вне форума Вставить имя

Можно ли для внутренних противопожарных стен (2-го типа , 45 REI) применять сэндвич-панели? Как на это смотрят пожарные, имел ли кто-нибудь подобный опыт?
Просмотров: 15216
 
Непрочитано 31.10.2011, 17:36
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,143


Криво смотрят пожарные на сэндвич-панели, потому как сэндвич несущей не будет, а только ограждающей конструкцией. Соответственно СТЕНЫ (несущей) из сэндвича не получится. Тут важней огнестойкость каркаса, на котором сэндвич висит, но и само собой сертификаты(протоколы испытаний) на такую конструкцию нужны.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2011, 09:36
#3
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,131


вот узнал еще буквально сегодня утром, а тут тема...
может чем помогу:
есть некая компания "термолэнд" в НСК у них есть сертифицированное крепление для сэндвичей, дескать можно как противопожарные использовать
сам не проверял)))
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2011, 09:46
#4
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Я про то и говорю, что сейчас стали появляться производители, которые утверждают, что можно. Но тема не обкатанная. Надо сказать, что прилепить сэндвичи дешевле, чем громоздить толстенную стену из кладочных материалов на своем фундаменте.
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2011, 12:54
#5
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,131


я пока не увижу заключение ВНИИПО или еще кого, применять небуду
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2011, 13:01
#6
Tanhauser


 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 141


...

Последний раз редактировалось Tanhauser, 10.11.2011 в 15:19.
Tanhauser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2011, 13:18
#7
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 564


Ну уж тут я с вами не соглашусь. Перегородки, выгораживающие помещения категории "А" должны быть пылегазонепроницаемыми. Никакая минвата с листами из гипсокартонных листов этого не обеспечит.

Последний раз редактировалось Serafima, 01.11.2011 в 13:25.
Serafima вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2011, 14:00
#8
Tanhauser


 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 141


...

Последний раз редактировалось Tanhauser, 10.11.2011 в 15:19.
Tanhauser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2011, 11:47
#9
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Какой еще гипсокартон? Речь о стене идет, а не перегордках.
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2011, 12:30
#10
Михаил stp


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 88


Вот вариант. Объектов очень много таких.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image0009.jpg
Просмотров: 1305
Размер:	40.7 Кб
ID:	68859  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image0010.jpg
Просмотров: 875
Размер:	25.9 Кб
ID:	68860  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image0004.jpg
Просмотров: 742
Размер:	18.8 Кб
ID:	68861  
Вложения
Тип файла: pdf л31.pdf (74.5 Кб, 731 просмотров)
Михаил stp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2011, 12:32
#11
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Неужели много? Что за объекты? Можно планы разрезы посмотреть?
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2011, 13:43
#12
Михаил stp


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Koral Посмотреть сообщение
Неужели много? Что за объекты? Можно планы разрезы посмотреть?

Очень много. Все меги начиная с 2002 года, на которые поставляли(всего 8 шт http://www.stroypanel.ru/component/o...egory/catid,2/ ), с такими перегородками, правда им даже заключение не нужно было они пользуются финскими каталогами PAROC кстати у них на сайте много различных узлов с примыканиями.

Сейчас это очень популярно, на складах, производствах...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 594
Размер:	28.2 Кб
ID:	68943  
Михаил stp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2011, 21:21
#13
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Только узлов у на сайте Стройпанели не много. Интересен узел примыкания противопожарной стены к покрытию, если оно - ферма, имеющая прогиб, массу ригелей и связей.
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2011, 22:51
#14
Михаил stp


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Koral Посмотреть сообщение
Только узлов у на сайте Стройпанели не много. Интересен узел примыкания противопожарной стены к покрытию, если оно - ферма, имеющая прогиб, массу ригелей и связей.
По идее лучше фермой противопожарные преграды не протыкать, с ней в любой перегородке будет проблема в основном из за прогибов. К тому же она рухнет через 15 минут пожара и может потянуть за собой перегородку.
Михаил stp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2011, 23:37
#15
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Вот я тоже так решил, рядом со стеной поставлю дополнительные колонны с шагом 6м с балками сверху. Дополнительную ось с дублирующей фермой и пропуском стены между ними делать не буду.
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2011, 00:01
#16
Александр_К

И чтец, и жнец, и на дуде игрец
 
Регистрация: 27.02.2008
БССР
Сообщений: 62
Отправить сообщение для Александр_К с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр_К с помощью Skype™


Я применял, только предварительно этот момент оговаривал с начальником нормативно-технического отдела области. Сегодня пришли замечания от пожарного из городского МЧС. Там он ставит вопрос об отсутствии в протоколе испытания R. В ТНПА это требование предъявляется к стенам. А в данном случае мы применяем перегородки, которые не воспринимают нагрузку кроме собственного веса и поэтому на R не испытываются.
Просто нужно попытаться это пожарному объяснить. Как вариант это правда дольше обратиться за разъяснениями письмом в МЧС.
__________________
Каждый, кто построил у себя на даче туалет – называет себя строителем!
Александр_К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2011, 10:20
#17
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Александр_К а вы панели какого производителя применяли? Стройпанель, те что Михаил stp прорекламировал? У них на сайте в каталоге узлов есть простые узлы, именуемые как противопожарные. Но в сертификатах я не нашел, испытаний на конструкцию с этими узлами, есть только на панель саму по себе, соответственно без позиции R (несущей способн) В общем, понятно что тема пока сырая.
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2011, 10:51
#18
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


При огневом воздействии металлическая облицовка отслаивается, так что R=45?...ИМХО
valenok@yandex.ru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2011, 09:59
#19
Михаил stp


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от valenok@yandex.ru Посмотреть сообщение
При огневом воздействии металлическая облицовка отслаивается, так что R=45?...ИМХО
Отслаивается через 5 минут максимум со стороны печи с не обогреваемой нет. Испытаний узлов крепления не проводят, поскольку нет методики. А расчетное заключение от ВНИИПО(Санкт Петербург и Москва) на REI150 у Стройпанель есть. Пост №10 в этой теме.
Михаил stp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2011, 11:39
#20
*vano*

Архитектор
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
я пока не увижу заключение ВНИИПО или еще кого, применять небуду
ну тогда вы точно никогда не будет применять. На эту стену не нужно заключение ВНИИПО. Есть сертификаты у сэндвич-панели, этого достаточно.

Пример:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 844
Размер:	19.1 Кб
ID:	69160  
*vano* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Можно ли для внутренних противопожарных стен (2-го типа , 45 REI) применять сэндвич-панели?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 254 08.05.2019 19:23
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 900 28.03.2019 09:32
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||