[Just Dream]

Добрый вечер, помогите пожалуйста произвести кинематический анализ системы: кольцевая балка на подвесках шарнирно-неподвижно прикреплена к некому диску.
по Рабиновичу посчитал число лишних связей для комбинированных систем Л= 3n+Co-6m-5C= 2. соответственно степень изменяемости Л=-W = -2
C одной стороны 2 диска могут образовать геом. неизм. систему если они соеденены 3мя стержнями, которые не параллельны и Оси которых не пересекаются , значит изменяемая.
С другой стороны вышесказанное правомерно для плоских схем, у которых все эсти 3 стержня лежат в одной плоскости.
подскажите, кто знает

представьте, что вы нижнее кольцо поворачиваете вокруг вертикальной оси. Что мешает? Ничего. Повернете немного, добавите стержней - получите башню Шухова.

[Just Dream]

Сообщение от Arikaikai представьте, что вы нижнее кольцо поворачиваете вокруг вертикальной оси. Что мешает? Ничего. Повернете немного, добавите стержней - получите башню Шухова.

а мне кажется, что мешает.. если бы стержни лежали бы в одной плоскости то не мешало бы

[Матроскин]

Может я не прав,но что получается у меня: n=3Д-2Ш-С-3Ж=3*16-2*16-16-3*0=0 - степень свободы системы.
А где же хотя бы 1 треугольник жесткости?

[Geter]

Подвесы пересекаются в одной точке - что тут гадать?

Сообщение от Arikaikai ПовернИте немного

[Бармаглотище]

механизьма это. кольцо свободно крутится вокруг вертикальной оси. Подвески (да хоть и стержни) никак не помешают... Правда, при этом должно произойти и некоторое вертикальное перемещение кольца (вверх).

Единственное, что будет мешать - это собственный вес подвесок и кольца, а также вертикальная нагрузка, приложенная к балке. Но все равно - система изменяемая. Geter вон правильно говорит - в одной точке оси подвесок пересекаются.

[miktex]

Что собой представляют подвески?

----- добавлено через ~20 мин. -----
Насчет правил объединения 2 дисков в геометрически неизменяемую систему. По-моему, оно справедливо исключительно для плоской схемы. У вас, Just Dream , схема на плоскую совсем не похожа. Можно воспользоваться МКЭ: если изменяемая - то программа не сможет разложить матрицу жесткости.

Offtop:

Сообщение от Geter ПовернИте немного

А говорят, что букву "ё" не надо использовать. Читать "повернёте неменого".

Вот такая штука получится при повороте кольца. Только без перекрестных стержней. Гиперболоид.

Сообщение от miktex Насчет правил объединения 2 дисков в геометрически неизменяемую систему. По-моему, оно справедливо исключительно для плоской схемы.

Их можно перетащить и в объем с некоторой корректировкой. Автор сам этот момент привел:

Сообщение от Just Dream C одной стороны 2 диска могут образовать геом. неизм. систему если они соеденены 3мя стержнями, которые не параллельны и Оси которых не пересекаются , значит изменяемая.

Единственное, для объема надо добавить, что три этих стержня не должны лежать в одной плоскости.

[miktex]

Единственное, для объема надо добавить, что три этих стержня не должны лежать в одной плоскости.

Три стержня для плоской системы это прямой аналог трем уравнениям статики, которые можно записать для определения реакций в плоской системе . Для пространственной схемы нужно уже 6 уравнений статики, так что с этим условием для трех стержней "в объеме" никак не выкрутиться .

miktex, согласен. Почему-то думал про табурет на трех ножках, но там ведь узлы жесткие. Получается, стержней должно быть 6 чтоль? Не могу немного сообразить какой-нибудь показательный примерчик.

[Бармаглотище]

сам же его и запостил, пример этот

Сообщение от Бармаглотище сам же его и запостил, пример этот

там много очень стержней же)) Я имею ввиду пример в голову не лезет, чтоб на этом примере подсчитать необходимое число стержней, жестко связывающих два диска. Мозг мечется между цифрами 5 и 6.

[Бармаглотище]

ну выкинь лишние и оставь 6
мысленно

[Geter]

4 стержней должно хватить. Не могу сформулировать правило для них.

[Хмурый]

см. колесо велосипеда... Спицы. Вот откуда родилась эта бредовая башня

[Just Dream]

Вот нашел из учебника Киселева. Кручение кольца вокруг собственной оси будет парироваться (даже ,если оно все таки есть), я так думаю, когда в него опустят конический бункер и приварят. Скад выдает так же не ГИС

[Just Dream]

Сообщение от Матроскин Может я не прав,но что получается у меня: n=3Д-2Ш-С-3Ж=3*16-2*16-16-3*0=0 - степень свободы системы. А где же хотя бы 1 треугольник жесткости?

а что такое Ж?
я считал немного иначе. стр. 366 Робеновича
Л=3n+Co-6m-5C
где
n - приведенное число шарниров = 8
Co= 3*8=24 (шарнирно-неподвижная опора в пространстве)
С=8 (число прямых стержней)
m = 1 (число геом. неизменяемых фигур)

[Ильнур]

Сообщение от Just Dream я считал ...Л=3n+Co-6m-5C..

Нижний диск может только вращаться и подниматься. Другие перемещения невозможны.

Сообщение от Just Dream что такое Ж?

"жесткие вставки" - для тех, кто не понимает, что г-образный стержень - это один диск, а не два. Они разбивают его на два диска и считают, что между ними жесткая вставка) У нас в универе преподы её как-то по-другому называли...

[Just Dream]

Сообщение от Ильнур Нижний диск может только вращаться и подниматься. Другие перемещения невозможны.

немного не ясно, как он может подниматься, поясните пожалуйста