|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.02.2015, 16:13 | #1 | |
Покрытие металлоконструкций эмалью ПФ-115 по огнезащите ОГРАКС-В-СК-1
разработка ППР, ППРк
г. Удомля
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 29
|
||
Просмотров: 36023
|
|
||||
Регистрация: 08.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 78
|
denver23 Огнезащита поверх всех антикоррозийных слоев наносится. Возможен вариант нанесения после монтажа каркаса (во избежание повреждения мк при транспортировке и монтаже).
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Прочитайте внимательно раздел документации "Противопожарные мероприятия" там всё расписано (должно быть).
Но поскольку есть такие вопросы: Сначала выполняют антикоррозийную защиту в полном объёме (ГФ-021, ПФ-115), а уж только потом огнезащиту. Но, есть некоторые ньюансы, антикоррозийная окраска может "поплыть" плёнкой, кусками, или , её может просто разъесть огнезащитный состав, поэтому, в разделе "Противопожарные мероприятия" закладывают грунтовку для огнезащитного состава, которая предотвращает выше описанные последствия. Но меня больше смущает, что вы, коллега, спрашиваете на форуме о таких простых вещах. Это наталкивает на мысль, а есть ли у вас лицензия на выполнение огнезащиты? Скорее всего нет, иначе бы небыло бы этого вопроса, ибо это азы. Задумайтесь, это дело не шуточное! Удачи.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
разработка ППР, ППРк Регистрация: 18.11.2010
г. Удомля
Сообщений: 29
|
Всем спасибо!
Оказывается данная технология сертифицирована. Ответил производитель огнезащиты ОГРАКС-В-СК-1 и даже сертификат прислал. Тему закрываю. С уважением, коллега. ----- добавлено через ~18 мин. ----- Спрашивал, потому что странно для меня, что в проекте указано, что поверх водно дисперсионного состава нанести алкидную эмаль. Цитата:
Спасибо за просветление. С уважением, коллега. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157
|
Внесу свою нотку раздора, потому что так никто и не ответил, а как быть. Все огнезащитные вспучивающиеся краски у всех производителей наносятся на грунтовку, во всех сертификатах это четко прописано. Все мы пишем в своих проектах: антикоррозионная защита -грунтовка ГФ 020 и два слоя эмали ПФ115, огнезащитная краска например ОЗК-01. Первые два слоя обеспечивают требования СП 28.13330.2012 и СП 72.13330.2016, третий слой обеспечивает требования ФЗ-384 и СП 2.13130.2012. Опыт эксплуатации показал, и многие так делают, что если нанести огнезащитную краску ОЗК-01 на эмаль ПФ115 (по всем правилам они выполнили требования СП), то краска и местами вместе с эмалью очень быстро начинают как тут уже писали сползать и облазить. Наносить на эмаль ПФ115 еще один слой грунта, а потом огнезащитную краску, будет тоже самое, все просто очень быстро сползет и облезит. В инструкции к одной из красок было написано: нанести грунт, нанести огнезащитную краску, нанести эмаль, но есть п.11.5 СП 28.13330.2012 (11.5 Совместное применение антикоррозионных и огнезащитных составов должно осуществляться с учетом их совместимости и адгезии. Возможность применения огнезащитных составов поверх антикоррозионных необходимо подтверждать огневыми испытаниями. Средства огнезащиты, наносимые на конструкции, не должны приводить к коррозии конструкций). Грунт по структуре пористый и нанести грунтовку и сказать что выполняется антикоррозионная защита нельзя, только совместно с эмалью. Получается тупик из которого никто не нашел выхода на данный вопрос. На стройке делают так: два слоя грунтовки и поверх нее огнезащитная краска...
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Была похожая тема:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=140277 Смысл в том, что открываем ГОСТ 25129-82 "Грунтовка ГФ-021. Технические условия" - там указано Цитата:
Открываем ГОСТ 6465-76 "Эмали ПФ-115. Технические условия". Цитата:
Ну а дальше - подбираем огнезащитный состав, который ляжет прям на эмаль. Второй вариант - грунтовка, которая ляжет на эмаль, а поверх неё огнезащита, которая ляжет на грунтовку. И вот это должно быть подтверждено нормативными документами - это ТУ, СТО с сертификатом соответствия, испытаниями, а не инструкцией по применению или распечаткой с сайта. Мало того скажу, на самом деле это проблема глобальная. По факту мало кто обращает на это внимание. Вот общался недавно с Московскими экспертами пожарниками, они не в курсе. Последний раз редактировалось Aragorn, 18.12.2018 в 04:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Если в общих данных записать так: "Стальные конструкции нуждающиеся в огнезащите в помещениях с с влажным режимом эксплуатации должны быть защищены системой антикоррозионного атмосферостойкого лакокрасочного покрытия, состоящего из 1-го слоя цинконаполненной эпоксидной грунтовки ГФ-021, выполненной на заводе-изготовителе, (толщина слоя 60 мкм) с нанесением на площадке строительства слоя онезащитного состава "Крауз-ультра" (толщина по расчету) и финишного слоя эмали ХВ785 (толщина слоя 120 мкм)", ничего криминального не будет же?
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Всегда вопрос и сомнения - выбрали мы грунтовку (шпатлевку), подобрали эмаль в зависимости от среды ориентируясь на 4 группы, а дальше вопрос - а ляжет ( будет сцепление) огнезащиты с эмалью антикорра?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Вот нормальная таблица подбора из Горева
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
А вот в СП 28 - теперь такой таблички нет, мол принимайте по лакокрасочные покрытие по ГОСТ или ТУ самостоятельно (чтобы не было недобросовестной конкуренции). Только 90% проектов, которые я видел - везде ПФ-115 по ГФ-021. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Тема, вроде, про нанесение огнезащиты по антикору))), а это слизано)) Горевым, как выше и указали. Так вот про то, что пентафталевые эмали с большей частью огнезащитных покрытий рынка РФ применять документально нельзя - факт. Найти покрытия, где конкретно в СТО или ТУ написано, что ДОПУСКАЕТСЯ по ПФ-115 наносить данную огнезащиту - я лично не смог, но "все говорят, что они есть". Но если у кого-то данные есть - буду признателен, если поделитесь.)))
Мы же применяем под конструкции зданий 2 и 3 степени с огнезащитой - эпоксидные эмали.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 18.12.2018 в 12:28. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
ориентироваться следует на агрессию в первую очередь
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Какие? Но так чтобы в рамках СП 28
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Tamerlan_MZO, соответствие по пленкообразующему в рамках 4-х групп. Раньше была конкретика, а теперь - вода. Как и везде...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Если имеется ввиду толщина лкп, то согласно информации производителя, для 45 минут толщина лкп 0,8 мм (для 120 минут -- 2,35 мм).
Антикоррозионные свойства покрытия (без грунта) соответствуют IV группе по СП 28. Учитывая, как изложен СП28, выбор антикоррозионной защиты практически невозможен без выбора конкретного производителя. |
|||