| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли болты в растянутой части стенки двутавра болты. Фланцевый узел ригель-колонна

Нужны ли болты в растянутой части стенки двутавра болты. Фланцевый узел ригель-колонна

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2016, 15:07 #1
Нужны ли болты в растянутой части стенки двутавра болты. Фланцевый узел ригель-колонна
Ann_T
 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 35

Здравствуйте. Разбираясь с фланцевым узлом ригель-колонна, возник вопрос по поводу необходимости ботов в растянутой стенке. По серии 2.440-2 в.1 этих болтов почему-то вообще нет. А в рекомендациях по расчету фланцевых соединений имеется даже проверка, где фигурируют эти болты. Дак их все-таки надо ставить или нет?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пример.png
Просмотров: 618
Размер:	33.1 Кб
ID:	163613  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.png
Просмотров: 473
Размер:	141.8 Кб
ID:	163614  

Просмотров: 14427
 
Непрочитано 14.01.2016, 15:25
#2
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Я бы предложил сделать так:
1) Для ригелей у которых высота сечения не больше, чем у профилей, предусмотренных серией, проектировать узел по серии, т.е. не ставить эти болты. При этом, в расчете узла усилие, приходящееся на растянутую зону стенки нужно добавить к усилию в растянутой зоне полки и сравнить его с несущей способностью болтов полки.
2) Для высоких ригелей (например в сварных рамах переменного сечения) проектировать и считать в соответствии с рекомендациями, т.е. ставить эти болты.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 15:26
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ann_T Посмотреть сообщение
ставить или нет?
- Вам, решать. Но если не ставить, надо не забыть увеличить усилия на оставшиеся болты из условия равновесия.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 15:40
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Все болты вдоль растянутой стенки участвуют в работе. Естественно, что те, что ближе к нейтральной линии, участвуют меньше. Все рассчитывается по рекомендациям.
 
 
Непрочитано 14.01.2016, 15:40
#5
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Зависит от эпюры напряжений, и того сколько несут болты растянутой верхней полки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fl.png
Просмотров: 429
Размер:	42.7 Кб
ID:	163617  
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2016, 15:44
#6
Ann_T


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 35


я по рекомендациям и считала. Просто не нашла той фразы, что болты можно не ставить.
Ann_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2016, 15:47
#7
Ann_T


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 35


Мой случай во вложении. Просто эти болты совсем уж впритык у меня проходят. А если добавляю еще один ряд, то вообще не проходят. Типа из-за ослабления сечения фланца?
Вложения
Тип файла: pdf !!км _ 12.pdf (16.5 Кб, 224 просмотров)
Ann_T вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 15:49
#8
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ann_T Посмотреть сообщение
Просто эти болты совсем уж впритык у меня проходят. А если добавляю еще один ряд, то вообще не проходят
это по каким это критериям? Что-то не так считаете.
 
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2016, 15:58
#9
Ann_T


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 35


Считаю по этой формуле. Чем больше количество болтов, тем меньше Nwp. Формула из кузнецова, в рекомендациях та же
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ф.png
Просмотров: 254
Размер:	28.7 Кб
ID:	163622  
Ann_T вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 16:37
#10
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ann_T Посмотреть сообщение
По серии 2.440-2 в.1 этих болтов почему-то вообще нет. А в рекомендациях по расчету фланцевых соединений имеется даже проверка, где фигурируют эти болты. Дак их все-таки надо ставить или нет?
В серии 2.440-2 в.1 поперечная сила в узле воспринимается опорным столиком. Болты работают только на осевые усилия, возникающие от момента в узле. Если не ставить болты в растянутой части стенки, то растягивающее усилие с нее уйдет на болты внутренней зоны пояса, которые и так самые нагруженные. Т.е. здравый смысл подсказывает ставить, хотя бы для выравнивания усилий в болтах.
Если же опорный столик в узле отсутствует, то поперечная сила воспринимается только силами трения. В этом случае болты по стенке нужны тем более потому что:
1. В стенке максимальны касательные напряжения
2. У болтов стенки остаточное контактное усилие практически равно номинальному, т.к. растяжение в стенке незначительно. А у болтов пояса оно стремится к нулю.
Кутузов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2016, 16:54
#11
Ann_T


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 35


Кутузов, если имеется опорный столик, то расчет будет вестись по тем же формулам,что и в рекомендациях?
Ann_T вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 17:01
#12
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
Болты работают только на осевые усилия, возникающие от момента в узле. Если не ставить болты в растянутой части стенки, то растягивающее усилие с нее уйдет на болты внутренней зоны пояса, которые и так самые нагруженные. Т.е. здравый смысл подсказывает ставить, хотя бы для выравнивания усилий в болтах.
Это совсем не так, так как распределение напряжений в болтах не по линейному закону, и концентрируется возле поясов.
Третий ряд болтов от пояса мало эффективен в случае отсутствия РЖ.

По методике расчета - если бы выложили свой расчет - можно было отследить что не так.
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2016, 18:02
#13
Ann_T


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 35


master_luc, какое ребро жесткости вы имеете ввиду?
Ann_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2016, 19:49
#14
Ann_T


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 35


А еще кто-нибудь может подсказать, почему в примере из рекомендаций по расчету открытого профиля в формуле по нахождению Nw зачем-то при подстановке чисел делят на h0=338. В самой формуле на h0 ничего не делится...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ф1.png
Просмотров: 103
Размер:	31.0 Кб
ID:	163631  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ф3.png
Просмотров: 142
Размер:	10.2 Кб
ID:	163632  
Ann_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2016, 21:07
#15
Ann_T


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
По методике расчета - если бы выложили свой расчет - можно было отследить что не так.
Расчетное усилие , воспринимаемое болтами в растянутой части стенки во вложении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20160114_23_52_55_Pro.jpg
Просмотров: 251
Размер:	142.8 Кб
ID:	163633  
Вложения
Тип файла: pdf !!км _ 12.pdf (16.5 Кб, 50 просмотров)
Ann_T вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 09:01
#16
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Ваш узел не пройдет на эти усилия (N=-1.5т; М=44т*м). Ставьте вут.

Последний раз редактировалось Chebyn, 15.01.2016 в 09:07.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 09:22
#17
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
Это совсем не так, так как распределение напряжений в болтах не по линейному закону, и концентрируется возле поясов.
Не надо фантазировать. Понятно, что на деле сложно все распределяется, но в сопромате приняты довольно простые законы распределения напряжений и усилий. Либо надо руководствоваться ими, либо патентовать свою теорию и добиваться ее всеобщего признания)
Что вы предлагаете могу только догадываться, мысли читать не умею...
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Ваш узел не пройдет на эти усилия (N=-1.5т; М=44т*м). Ставьте вут.
Все проходит даже на коленке!!! Фланец можно сделать 25 мм.
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 09:53
#18
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
Все проходит даже на коленке!!! Фланец можно сделать 25 мм.
что у Вас там проходит ? Коленка у Вас какая-то неправильная
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 10:16
#19
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Коленка у Вас какая-то неправильная
Хорошо, уговорили давайте мериться коленками)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 267
Размер:	89.6 Кб
ID:	163657  
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 10:36
#20
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903


Если считать методом КЭ с пластикой, то не проходит. Правда я не моделировал опорный столик и не завадвал Q.
Усилия в болтах можно посмотреть в таблице на скрине.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MomentConnDWGru1.png
Просмотров: 250
Размер:	83.0 Кб
ID:	163659  Нажмите на изображение для увеличения
Название: MomentConnDWGru2.png
Просмотров: 276
Размер:	283.2 Кб
ID:	163662  

Последний раз редактировалось YarUnderoaker, 15.01.2016 в 10:42.
YarUnderoaker вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли болты в растянутой части стенки двутавра болты. Фланцевый узел ригель-колонна

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34