| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Замена стали С345 на 295-09Г2С

Замена стали С345 на 295-09Г2С

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2016, 07:38 #1
Замена стали С345 на 295-09Г2С
Tovarish
 
Регистрация: 19.09.2013
Сообщений: 3

Добрый день.
В документации применена сталь С345-3 (Фланцы ригелей, толщина заготовки 30 мм), завод-изготовитель применил сталь 09Г2С-12, ссылаясь на таблицу В.1 СП 16.13330.2011. Однако при толщине 30 мм лист из стали 09Г2С соответствует классу прочности 295, предел текучести и временное сопротивление ниже, чем у стали С345 при равной толщине. Подскажите равнозначна ли замена?
Просмотров: 48881
 
Непрочитано 03.10.2016, 08:33
#2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Tovarish Посмотреть сообщение
Подскажите равнозначна ли замена?
Нет.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2016, 09:39
#3
Tovarish


 
Регистрация: 19.09.2013
Сообщений: 3


Но как тогда быть с таблицей В.1 из СП? Или ей можно руководствоваться только заменяя сталь 09Г2С-12 на С345-3, но не наоборот?
Причем сталь 325 по ГОСТ 19281 по пределу текучести и временному сопротивлению удовлетворяет характеристикам для стали С345 ГОСТ 2772 с толщиной 20-40 мм, но сталь 09Г2С сможет обеспечить класс прочности 325 при толщине 10-20 мм (табл. 10 ГОСТ 19281).
Совсем запутался.
Tovarish вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 09:56
#4
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Таблица В1 регламентирует применимость тех или иных сталей в зависимости от климата. Но она ни как не говорит что можно менять сталь на сталь.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 10:17
#5
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


п.27.5 https://dwg.ru/dnl/1521
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 10:59
#6
seroja83


 
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 84


сертификат на сталь спросите
seroja83 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2016, 11:04
#7
Tovarish


 
Регистрация: 19.09.2013
Сообщений: 3


Тогда подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, что для равнозначной замены стали С345-4 по ГОСТ 2772 на сталь по ГОСТ 19281 я должен руководствоваться классом прочности 345 и выбирать сталь из таблицы 10 в соответствии с толщиной детали, то есть для толщины 30 мм подходит только сталь 15ХСНД 12 категории?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от seroja83 Посмотреть сообщение
сертификат на сталь спросите
Так сертификат есть, в сертификате сказано, что отгружена сталь 295-09Г2С-12, все бы ничего и сталь для климата подходит, но класс прочности смущает, пределы текучести и временного сопротивления ниже, чем у стали С345.
Tovarish вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 11:39
#8
seroja83


 
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 84


в сертификате должен стоять фактический предел текучести, така как он обычно выше чем класс прочности. И как правило больше 345МПа
seroja83 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2016, 11:46
#9
Tovarish


 
Регистрация: 19.09.2013
Сообщений: 3


Действительно есть такой момент. Спасибо за помощь.
Tovarish вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 12:37
#10
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от seroja83 Посмотреть сообщение
в сертификате должен стоять фактический предел текучести, так как он обычно выше чем класс прочности. И как правило больше 345МПа
И что это меняет? В расчет пойдет предел текучести по ГОСТ, а не по сертификату.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 13:35
#11
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Tovarish Посмотреть сообщение
Тогда подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, что для равнозначной замены стали С345-4 по ГОСТ 2772 на сталь по ГОСТ 19281 я должен руководствоваться классом прочности 345 и выбирать сталь из таблицы 10 в соответствии с толщиной детали, то есть для толщины 30 мм подходит только сталь 15ХСНД 12 категории?
Можно согласовать замену у проектировщиков. Может там запас по прочности 1,5 и вам вполне хватит 295 прочности
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 13:39
#12
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Tovarish Посмотреть сообщение
при толщине 30 мм лист из стали 09Г2С соответствует классу прочности 295, предел текучести и временное сопротивление ниже, чем у стали С345 при равной толщине.
Почему это ниже? В табл. В.5. расчетное сопротивление стали С345 20-40мм Ry=290кН/см2. Замена однозначно равнозначна.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 13:51
#13
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Замена однозначно равнозначна.
По таблице В.5 СП16.13330.2011 для С345-3 толщиной 30 мм расчётное сопротивление Ry=300 кН/см2, по таблице А.2 ГОСТ 19281-2014 для 09Г2С толщиной 30 мм класс прочности 295, т.е. 295/1,05=280кН/см2. Разве равнозначна?
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 14:01
#14
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
И что это меняет? В расчет пойдет предел текучести по ГОСТ, а не по сертификату.
Это с какой стати?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 14:07
#15
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это с какой стати?
А с какой стати в расчет пойдет предел текучести из сертификата ?. СНиП (СП) не предусматривает такого, а значит в расчет надо брать предел прочности из нормативных документов, а не из сертификата.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 14:09
#16
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
По таблице В.5 СП16.13330.2011 для С345-3 толщиной 30 мм расчётное сопротивление Ry=300 кН/см2, по таблице А.2 ГОСТ 19281-2014 для 09Г2С толщиной 30 мм класс прочности 295, т.е. 295/1,05=280кН/см2. Разве равнозначна?
Интересно вы таблицу А.2 ГОСТ 19281-2014 смотрите: класс прочности 345 - толщина продукции до 50 мм вкл. - марка стали, обеспечивающая данный класс прочности 09г2д, 09г2с, ...
И вот тут то как раз и нужен сертификат от завода производителя, который подтвердит, что его 09г2с имеет такую то категорию и соответствует этому классу (345) прочности, а не 265-му.
And_T вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 14:28
#17
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
вот тут то как раз и нужен сертификат от завода производителя
Самому тоже интересно, но в части указанной вами строчке я позволю себе не верить новому ГОСТу (не относится к теме, но недавно меня уже подвела новая редакция ГОСТа на нержавейку, где совершенно явная ошибка в таблице с классами прочности), потому как тогда логики не наблюдается в данной таблице, а что подтверждать сертификатами - не указано. В Таблице 9 ГОСТа 19281-89 мне видется более корректная версия того же самого.
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 14:53
#18
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Самому тоже интересно, но в части указанной вами строчке я позволю себе не верить новому ГОСТу (не относится к теме, но недавно меня уже подвела новая редакция ГОСТа на нержавейку, где совершенно явная ошибка в таблице с классами прочности), потому как тогда логики не наблюдается в данной таблице, а что подтверждать сертификатами - не указано. В Таблице 9 ГОСТа 19281-89 мне видется более корректная версия того же самого.
В ГОСТ 19281-89 наверно лучше смотреть 10 таблицу, и там примерно то же самое написано, если обратить внимание на самый последний столбик: требуемый класс прочности (345) для толщины 30 мм можно вообще добиться и от стали ст3сп, если использовать "упрочняющие обработки". А 09г2с можно и на 375 вытянуть. Все зависит от производителя и подтверждающего сертификата.
Просто марка стали по гост 19281 не равна какому-то определенному классу прочности, в отличие от гост 27772: там наименование стали и ее класс прочности одно и то же. И уж совсем чтобы понятно было, можно посмотреть гост 27772-88, там в приложении 1 соответствие наименований стали и марок стали идет. В таблице В.1 СП16 написано как раз это
And_T вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 15:24
#19
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
вытянуть
Про то, что "вытянуть", согласен. Однако, кто мне даст гарантию на это во время разработки КМа? Следовательно, исхожу из худшего. В ГОСТе 27772-2015, кстати, оную таблицу ликвидировали. Таблицу В.1 из СП16 понимаю также как gorbun говорил, т.е. применимость в зависимости от температуры расчётной, но не взаимозаменяемость. По теме можно ещё СТО 02494680-0045-2005 посмотреть - мои умозаключения данный документ подтвердил.
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 15:34
2 | 1 #20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
А с какой стати в расчет пойдет предел текучести из сертификата ?. СНиП (СП) не предусматривает такого, а значит в расчет надо брать предел прочности из нормативных документов, а не из сертификата.
Не предусматривает - значит по-Вашему нельзя? Да нормы много чего впрямую не предусматривают .

Можно потому, что ...

1. ... результаты прочностных испытаний являются наиболее точными и достоверными, а сертификат это и есть реультаты испытаний.
2. ... ГОСТы регламентируют минимальное значение прочностных характеристик и никак не ограничивают их сверху.
3. ... СП вообще не ограничивает источников получения значений прочностных характеристик - приложение "В" целиком является справочным и применяется искючительно на добровольной основе.
4. ... нигде нет ни прямого ни косвенного запрета действовать таким образом (разрешено все, что не запещено ).
5. ... такими ухищренями практически пользовались по необходимости несколько раз, без малейших возражений наших оппонентов.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Замена стали С345 на 295-09Г2С

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена стали отвода с 17Г1С на 09Г2С bikeza Инженерные сети 7 08.02.2016 08:30
Нужна консультация - категории стали 09Г2с ditry Технология и организация строительства 76 06.12.2015 12:07
Замена стали фундаментных болтов 3MEi86 Металлические конструкции 12 16.11.2012 10:16
Замена стали по ГОСТ 27772-88 на сталь по старым гостам... Chief Justice Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 14.03.2012 19:50
Замена марки стали 10Г2 на 09Г2с Шерали Металлические конструкции 2 12.12.2011 12:17