[Bunt]

Здравствуйте! Требуется ясность, помогите.
1. В таблице В5 СП16 (см. рис. 1) расчетные сопротивления для листового проката из стали С245 даны для толщины листа до 30 мм, что делать (какие расчетные характеристики брать) если толщина листа больше 30 мм, или листы из данной марки стали свыше 30 не катают? То же самое можно найти в ГОСТ 27772-2015 (см. рис. 2).

2. Применяется марка стали 14Г2-6-2.
- 6 это категория стали по ГОСТ 19281-73 и 19282-73.
А что же обозначает последняя цифра 2 в маркировке?

[Ильнур]

А. Вы работаете с недействующим СП. СП16 нынче актуальный 2017 г.
1. Расчетные характеристики сталей, отсутствующих в СП, наверняка надо брать со стандартов на "левую" сталь - это где-то в СП должно быть прописано. Раньше оперировали пределом текучести.
2. Откуда извлечена марка стали 14Г2-6-2? Из произвольного прайса?

[Bunt]

Сообщение от Ильнур А. Вы работаете с недействующим СП. СП16 нынче актуальный 2017 г. 1. Расчетные характеристики сталей, отсутствующих в СП, наверняка надо брать со стандартов на "левую" сталь - это где-то в СП должно быть прописано. Раньше оперировали пределом текучести. 2. Откуда извлечена марка стали 14Г2-6-2? Из произвольного прайса?

Спасибо за ответ.
В данном случае в сп 2017 г. тоже самое.
1. У меня пластина t=48 мм, что если я возьму характеристики, как для стали С245 до 20 мм? Но в таблице четкая тенденция к уменьшению характеристик с увеличением толщины проката.
2. Эта марка стали взята из серии 1.424.3 1985 года. Там из нее делаются колонны. Старые госты на стали смотрел про последнюю цифру ничего не нашел.

[Ильнур]

Сообщение от Bunt ...В данном случае в сп 2017 г. тоже самое.

У меня неправильный СП что ли? - см. сканы.

..что если я возьму характеристики, как для стали С245 до 20 мм?

Будет неправильно. Я же написал, надо брать из ГОСТ на сталь. А не из СП из другой строчки.

Сообщение от Bunt Эта марка стали взята из серии 1.424.3 1985 года. .. Старые госты на стали смотрел про последнюю цифру ничего не нашел.

Плохо смотрели - в серии есть четкая ссылка на ТУ14-1-3023-80, а там есть табл.1 - последняя цифра - это группа прочности. Предпоследняя - категория.

[Komplanar]

Так вроде значок » означает, что применяется сокращение слова, применённое выше в таблице, соответственно, строчка
"Св.20 » 30" читается как "Свыше 20 до 30". В ГОСТе формулировка ещё более точная "От 4,0 до 30 мм включительно" Т.е. опять же изначальный вопрос ТСа.

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar ..."Св.20 » 30" ...

1. По действующему СП есть только лист С245 "От 2 до 20 вкл."
2. У автора лист 48 мм.
3. Можно выбрать подходящий (по требованиям СП к стали) лист по действующему ГОСТ 14637 например Ст3пс-4 и из табл.2 взять Сигма-т 225 МПа для листа от 40 до 100. Затем эти 225 поделить на гамму из СП16 табл.3 и получить расчетное Ry.

[Homel]

на 345 заменить и все тут

[Ильнур]

Сообщение от Homel на 345 заменить и все тут

Можно и так.

[ASЪ]

Согласно таблице В.3 СП 16.13330.2017 для листовой стали С345 характеристики прочности даны только для толщин от 2 до 10мм. Тогда получается нужно брать марку С255 или С355? А в СП 16.13330.2011 для листовой стали С345 были характеристики прочности для ряда толщин от 2 до 100мм.
С355 из этого списка:https://mc.ru/metalloprokat/list_g_k_nizkolegirovannyj это какая марка будет, не подскажите?

[wvovanw]

А в какой конкретно конструкции вы используете листовой прокат 48мм С245?
Возможно здесь стоит обратить внимание на условия работы данного листа. Потому как такая толщина возможно только при определенных усилиях и принципе работы элемента.
Почитайте п.13.3 СП16.13330.2017, возможно это ваш случай.

[ASЪ]

Сообщение от wvovanw А в какой конкретно конструкции вы используете листовой прокат 48мм С245?

Это к автору темы.
Я хотел лишь обратить внимание на то что для стали С345 в СП16.2017 уменьшили диапазон толщин, чтобы принимать прочностные характеристики, в сравнении с СП 16.2011. Получается что для фланцев нужно принимать сталь С355. Но в продаже маркировки только по хим составу (например 09Г2С-15 и т.д), см. ссылку в посте №9. Сталь С355 это 09г2с-15? или нет? В поисковике найти не смог.

[wvovanw]

ASЪ, ну хз, тема двухлетней давности

[ASЪ]

Сообщение от wvovanw ASЪ, ну хз, тема двухлетней давности

А по моему вопросу можете подсказать? Получается что для всех элементов стальных конструкций, которые выполняются из листовой стали и толще 10мм и прочность стали С255 не подходит, нужна сталь С355? Соответствует ли она 09Г2С-15?

[crossing]

ASЪ, вопрос Вы правильно задаёте. Ответить просто ни кто не может.
В таблице В.3 первый столбец называется "Сталь", а по какому ГОСТу не понятно.

Сообщение от ASЪ Соответствует ли она 09Г2С-15?

В соответствующем ГОСТ эта марка стали относится к классу прочности С345. В этом случае С345 не марка, а КЛАСС.
В общем с толщиной не понятно.

[wvovanw]

Сообщение от ASЪ Согласно таблице В.3 СП 16.13330.2017 для листовой стали С345 характеристики прочности даны только для толщин от 2 до 10мм. Тогда получается нужно брать марку С255 или С355? А в СП 16.13330.2011 для листовой стали С345 были характеристики прочности для ряда толщин от 2 до 100мм.

это бардак в нормах
В ГОСТ 27772-2015 в табл. 1 ранее была данная запись в примечании, теперь её нет, но в СП скорей всего осталась. Поэтому для фланцев теперь и прописали С355. Хотя в ГОСТе есть разные толщины у С345.
Нормотворцы, что с них взять....

Сообщение от ASЪ нужна сталь С355? Соответствует ли она 09Г2С-15?

а вот здесь нужно сравнивать расчетные сопротивления и хим состав.

[wvovanw]

сравнивайте

[Старый лицедей]

Все наши попытки найти на российском рынке сталь класса С355 оканчивались неудачей. Не смогли найти эту "европейскую" сталь у поставщиков, только С345 и иже с ним.

[ASЪ]

Всем спасибо!
Буду продолжать для фланцев указывать сталь 09Г2С-15 по ГОСТ 19281-2014 или С345-5 по ГОСТ 27772-2015 с проверкой свойств в направлении толщины проката.
А для других пластин (базы, фасонки и т.д.) применять сталь С345-5 по ГОСТ 27772-2015 без ограничений по толщине.
Надеюсь в будущем исправят эти нестыковки ГОСТ и СП.

[Mistake]

Старый лицедей, давеча смотрел АРССовский вебинар с представителем Евраза. Так вот он говорит, что из-за большого спроса на С355 перестали выпускать С345. Они подняли класс прочности и теперь всю С345 пересогласовывают на С355

[ASЪ]

Судя по таблице это на двутавры по ГОСТ 57837. И в обозначении стали, там где должна быть марка указан класс! Это я к тому, что для класса С355 так и не ясна марка. Или марки теперь в сторону, а только класс и хим состав? Хотя марка это и есть краткий хим состав.