| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Бармаглотище, ты описал процесс "создания" стыков на производстве. Но суть вопроса в том, должны ли они быть обусловлены в КМ. Нет, не должны. В КМ достаточно написать, что проект выполнен в соотвтетствии с ДБН "Стальные конструкции. Нормы проектирования", а производство вести в соответствии с ДСТУ "Стальные конструкции. Нормы изготовления"(у тебя соответсвенно, по СП там всяких). В большинстве случаев, даже для вибрационных и подвижных нагрузок достаточно того, что . Иногда можно и в КМД внести. А почему бы и нет, если, например, КМДшник хочет, чтоб стык все таки получился не в месте максимальных напряжений - он может это в КМД отобразить. А если пофиг где - то может и не отображать. Все это производство, а не проектирование КМ. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
понял, тогда хождение людей тоже есть подвижная, а если еще и побежали то тряска, следовательно можно сказать что все нагрузки есть подвижные и вибрационные, ну а если сейсмика то тушите свет, нормально так логику включил?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Гы-гы. Очень и очень остроумно
Цитата:
А вообще если не согласен с тем, что это "подвижные и динамические" - я разве спорю? Нет - так нет! Можно и так сказать. А можно и не говорить так. Поступай, как "сердце подсказывает", я тут причем. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Зато понятно, что сварной Зихерштуцер и дефектоскоп Крокодил - за разработку стыков наращения в разделе КМ. Остальные, т.е. проектировщики - против.
Считай, голосование состоялось. Это как опросить овец и волков - а кто должен быть цел? В последний раз: в КМ технологические стыки не положено приводить/разрабатывать, кроме редчайших случаев, когда уместно указать не допущения такого стыка. Стыковка кусков проката в целях использования обрубков производится изготовителем по общеизвестным канонам, кроме оговоренных в КМ случаев. В КМ разрабатываются/приводятся укрупнительные/монтажные стыки. Баста. Заказчик не вправе браковать изделие по признаку наличия стыка в прокате. Сварщики/контролеры не должны определять состав и содержание проектных разделов. Стык стального проката на заводе - это нормальная практика. Вот теперь совсем все. Приводить места/конструкции стыков даже в КМД не имеет смысла. КМД разрабатывается до изготовления. Стыки появляются в процессе изготовления. Телегу впереди лошади не ставят. Если Заказчик малокомпетентен и боится, максимум можно написать гарантийное место, что изготовитель стыкует не снижая проектной надежности. Хау.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Цитата:
Вправе. Где стык в чертеже? Где протокол неразрушающего контроля? Кто сказал, что вот такой объём и метод контроля? Внесение стыков в чертежи КМД - нормальная практика, удовлетворяющая стороны, за исключением одного башкортостанца.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Прям один-в-один как у нас с опорами под КС на ст.Западная)))
По началу изготовитель опор фостик приподымал, что не положено!!! В серии КМ стыков нет, а посему, пажалста - ваши руки свободны, делайте цельными, без стыков)) Но нормами не запрещено и со стыками делать, причём этими же нормами указано как и где эти стыки выполнять. А ещё нормами предусмотрено на основании КМ разрабатывать КМД, а КМД заказчик прописал в договоре (на всякий пожарный, от дурачков). А в КМД обязан быть стык, так как (для Ильнура - телегу запрягают Лошадью и грузят телегу по мочи коняшки, ибо исдохнет кобылка не пройдя и 110 м) при разработке КМД исходят из технологических и материальных возможностей завода-изготовителя. А ещё изготовитель обяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяязан на изделие выдать паспорт, в коем указать всё что требуется)) И кстати, Мы (Аз есмь) были не против стыков, хоть через 1 м, главное, что бы стыки были равнопрочные. (за художественно-повествовательный сленг - не выражаться, улыбайтесь господа, улыбайтесь!)
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Стык в чертеже и протокол это как бы разные вещи. Это указывают нормы на изготовление в зависимости от категории швов. Категория швов указывается в КМ (хотя честно очень редко). Отсюда и пляшем. В 99% в КМ всегда есть указание: все "... все стыковые сварные соединения выполнять с полным проваром и контролем качества швов неразрушающими методами" |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Где? В СП 16.13330 только на балки.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Еще частенько стык "в стык" ЗМК дополнительно усиляет накладками. Страхуется, так сказать. И это надо согласовывать с заказчиком - внешний вид, накладки могут чему-то помешать и т.д. А еще сталкивался с тем, что КМщик прямо запретил пояса молодеченских ферм стыковать без накладок. Боялся, что ЗМК не проварит нормально "встык". |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Срифмуешь? А по нормам РФ не подскажу, я иностранец, в наших нормах можно, и слава Богу!)))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
А как дефектоскопист будет контролировать? Ему жен тип шва по ГОСТ и уровень качества для браковки и определения объёма контроля. В чертеже нужен!
Технолог, сварщик, дефектоскопист и мастер не строители, они изготавливают железку по чертежу и нормативке, которая указана в чертеже. Сегодня они делают строительные железки, завтра трубопроводы, послезавтра ёмкости, через месяц котлы. Шутник дофига???
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Ну, вообще сначала на зготовке должны знать ,как обработать (или не обрабатывать) кромки под сварку, затем сварщик должен знать -как ему сварить, а ОТК должно знать как ему принимать стык.
Поэтому должен быть какой-то документ. Как я уже писал - это могут быть указания в КМД, могут быть карты типового тех. процесса, может быть еще что-то. Но что-то должно быть, экстрасенсов-ясновидящих на ЗМК в штате не держат |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Offtop: — Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
В буржуйских нормах и катеты нерасчётных швов поменьше можно назначать, а по ГОСТу надо вот прям чтоб с запасом на богатырскую удаль дурь было.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Цитата:
Отсюда эта фраза перекочевывает в КМД. По указаниям в КМД дефектоскопист и контролирует. Быть, или не быть в КМД стыку профилей по длине во многом зависит от завода. КМДшник должен знать требования нормативов по этому поводу (тем более их не так много и они не такие уж жесткие) и сам, либо с технологом принимать решения что показывать в чертежах КМД, а что нет. Если я знаю, что на заводе нет ультразвука, или рентгена, или еще какойнть "светилки" я не буду писать им "все стыковые сварные соединения выполнять с полным проваром и контролем качества швов неразрушающими методами". Даже если такое есть в КМ. Я в КМД укажу места, где завод может позволить себе делать стыки (если они сами этого не знают, а чаще не знают). Это будут понятное дело места где предполагаются наименьшие нормальные напряжения. Также законно предположить, что не будет максимальных напряжений в сечениях, подобранных по устойчивости. Вот и все. Если же завод дисциплинированно "светит" все швы - то нечего ему голову морочить напряжениями, остаются только требования по непересечению сварных швов и требования к расстоянию швов в сварных балках, которые вполне может обеспечить и технолог. Поэтому по всякому бывает. На технологической карте детали, выданной из программного комплекса (а КМД так и делают в основном), где деталь показана одним 12-тиметровым куском технолог может карандашом указать места стыков и как их выпонять с полным проваром. При этом он учтет требования КМДшника (если таковые есть) а также длину обрезков, которая есть у него. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ты сам чурбан, Offtop: скотина. А по-русски я лучше тебя понимаю и говорю, насколько это видно из хотя бы из этой ветки.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты зря переводишь стрелки на башкортостанство - это лишний признак твоей малообразованности и безкультурия. Каждый стык в КМД хрен ты внесешь, особенно если КМД-шник не цеховой. А прогнуть цеховых КМД-шников по любые капризы охреневшего сварного наверно можно, пока морду ему не набъют.
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
Стыки обязательно нужно прописывать в КМ ещё и по тому, что на предприятиях как правило нет квалифицированных дефектоскопистов, я нормальных видел только 2 раза, один в учебном центре экзамены принимал, второй всю жизнь дефектоскопы разрабатывал. А полудурки при змк даже настроить дефектоскоп правильно не могут. А сварщики электроды никогда не прокаливают, и тд и тп. Как-то раз забраковал подкрановых балок дофига, куча клоунов из организации изготовителя и нанятых бегало и вещало, как давно и великолепно они работают и претензии выдуманы, потом пинком под зад с работы вылетели.
Последний раз редактировалось крокодил, 03.11.2018 в 20:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
крокодил, мне вот очень стало любопытно каким образом прописанные в КМ стыки повлияют на квалификацию дефектоскопистов? Ты реально пишешь какую-то дурь хз зачем. Есть ответственность КМщика, есть завода. За заводских "полудурков" отвечает завод. Что неясно? Если ты при разработке КМ сразу хочешь учесть какую-то "специфику" завода-изготовителя - так пожалуйста, кто тебе мешает? Я вот иногда тоже учитываю. Но возводить это в ранг обязательства - это одна из многих вершин глупости. То, что учитываю - это ж не от хорошей жизни, а от криворукости исполнителей. По уму-то учитывать как раз не надо. Это тогда каждый клоун будет верещать, что он плохо сделал работу потому, что у рего чертежи плохие были.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Ссылку на определение термина "равнопрочный стык" из нормативки!!! Именно из нормативки, а не откуда-то там из учебника или ещё откуда. Тебе устроят стык на удалении в 2мм от углового шва опорной плиты. Где написано, что нельзя?
Обазованность технолог - оборудование, инструмент, режимы; образованность сварщика - сварочная дуга, сварочные токи, материаловедение по 50мм от шва в каждую сторону; образованность дефектоскописта - распространение звуковых волн, проникновение излучений в металле и приборы дефектоскопии; никто из них в конструктив твоих железяк вникать не обязан, это не их сектор образованности. Ильнур, не знаю какие там тебе приписали заслуги, но твой неконструктивный подход к вопросу их обнулит! Не! Не надо. Если только указывать что-то про стыки в КМ, то только запреты на их размещение.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Tekla 2017i. На чертежах сборок не отображаются размеры. | Yuzer | Tekla | 6 | 31.03.2020 19:04 |
Могут ли в Autocad синхронизироваться блоки в разных чертежах? | Натальяяяяяяяяя | AutoCAD | 15 | 28.03.2017 13:01 |
Как примененить локальный масштаб на чертежах в Автокад 2016 и существует ли он? | Goodwin905 | AutoCAD | 18 | 13.07.2015 15:05 |
надо ли проклеивать стыки пароизоляционной пленки? | Котова Ирина | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 04.06.2012 08:28 |
Округление размеров на чертежах | Алексей-pgs | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 16.03.2012 22:29 |