| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Вы правы, уже осознал.
Вообще фигня получается, а не прогиб. Значит, остается только одно - выполнение условий по защемлению краев плиты. Ну, и отверстия - у ТС там с одного угла некисло так погрызено. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
Цитата:
400кг/м2 взял как в одном из примеров выше, просто для точки отсчета |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Оценил в скаде в МКЭ деформации плиты как пластины опёртой по 4 сторонам и балки шириной 1 м.
Посчитал упруго, и на второй схеме с понижением EI в 0,2 и 0,6 раза. Упруго: Плита упругие деформации 7,8 мм; в плите армирование на опорах 16 шагом 200 (9,4 см2/м). Балка упругие деформации 12,8 мм; в балке на опорах 14 см2/м. С понижением: Плита деформации 36,5 мм; в плите армирование на опорах 16 шагом 200 (9,7 см2/м). Балка деформации 59 мм; в балке на опорах 14,1 см2/м. Получается, что опирание плиты влияет. Но насколько. Вот, в 7,8/12,8=0,61 раз или в 36,5/59=0,62 раза уменьшает деформации. Прогиб от кратковременной полной нагрузки для балки в АРБАТе 102 мм. Тогда для плиты будет 102*0,61=62 мм. Судя по нагрузке это зал собраний. Длительная = *0,35. Загрузим схему длительной полезной нагрузкой. С понижением Е: Плита МКЭ деформации 25,3 мм. Балка МКЭ деформации 41 мм. Прогиб от длительной пониженной нагрузки для балки в АРБАТе 72 мм. Тогда для плиты будет 72*0,61=44 мм. СП 20.13330.2016 Таблица Д.1 допустимый прогиб для плиты 1/225 по п. 2а для постоянных и длительных нагрузок. Допустимый пролёт плиты 8500/225=37,8 мм. Кисп=44/38=1,15 Это при равномерной нагрузке. Всё равно плита не проходит 15%. Это, конечно, всё на пальцах. Но где нормативный метод расчёта для таких плит ? Его нет. СТУ, моделирование в ансисе, испытания. СП 20 Цитата:
Тогда и для плиты деформации будет больше ещё до +15% при шахматном загружении. Недавно в АРБАТ появилась возможность считать плиты. Ссылаются на некую инструкцию. Так вот защемлённая по 4 сторонам плитах у них прогибается на 13 мм, уже не говоря о прочности. Так что всё пучком.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 21.12.2018 в 09:53. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Tyhig, раз задача интересна - прогони у себя в Арбате экспертизу плиты.
Пока фигня какая-то получается. Вопрос не стоько в нормативном методе, сколько в рекомендациях СП 52-103. Что-то подсказывает, что лучше их выполнять, а скаду не верить - но нужно уточниться |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66
|
К ТС.
Смело, если честно)) Расчет расчетом, но видела самолично плиты 180 мм, залитые летом, но с не очень бетоном и снятием опалубки через 3 дня, армированные сеткой 12 с шагом 200 и максимальным пролетом 5,6 метров, которые дали прогиб от собственного веса... |
|||
|
||||
Лично мне кажется нормальная плита.
Offtop: Скаду можно и не верить (хотя с чего бы это?), Но ведь можно и вручную ее прогнать. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Tyhig, вроде все четко. Нужно уточнить: какая принималась полная расчетная нагрузка, при которой прогиб 102 мм и какая нормативная длительная, от которой 72 мм. Мне кажется, тут есть не стыковка. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Полную писал в своём первом посте, уже не помню.
А пониженная - та же, но временая полезная нагрузка *0,35. Нагрузка в арбате пониженная получилась по памяти около 787 кг/м2. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Сейчас догадался, что скад реализует сп 63 и получается, что расчёт мкэ в нём по сути нормативный. Плохой, получится брак превышение прогиба, но не подкопаешься. Всё по нормам. Если мерить факт не начнут. Получается , это сп 63 противоречит фактическим прогибам. Но по факту прогибы не принято проверять. Поэтому тс просто выпустит как есть и всё у него будет возможно хорошо. ----- добавлено через ~4 мин. ----- ProjectMaster, посчитайте в лире эту задачу ? Интересно сколько у вас получится. Я за 38 мм предельный прогиб 44 мм фактический прогиб от пониженной нагрузки 23,5 мм в скаде от пониженной нагрузки и пониженных до 0,2 EI.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 22.12.2018 в 12:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Цитата:
На вскидку, прогиб там от собственного веса будет около 4 см по факту. Жду это здание в теме - "Помогите усилить безбалочное перекрытие"
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
Армирование разделил на две зоны - опорную и пролетную. Для первой верхнее - 5d16+5d10 на 1п/м, нижнее - 5d10, класс - А500С. Для второй - наоборот. (предварительно, армирование прикинул на расчетные нагрузки - автором принято с запасом 40%, ориентируясь на линейный расчет). нелинейное загружение - шаговое, поэтапное (собственный вес>полы>полезная), по 10 шагов на каждом загружении. Отчеты во вложении. Максимальный прогиб 14мм. Получается прямо идеальное решение. Было бы неплохо, чтобы кто-нибудь сделал альтернативный расчет. Цитата:
Но все же, на мой взгляд, влияние отверстий у автора, а также деформации стен должны прилично добавить к прогибам. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Прикольная задачка получилось, по ощущениям плита хлипкая, но пробный расчет показывает прогиб в 1.5см.
Для сравнения, рассматриваемый участок перекрытия без соседних участков и шарнирно опертый по контуру дает прогиб в 6.5см, по этому "чуйка" сбоит. п.с. Сомнение прораба про плиту ещё в том, что при такой толщине к пролету он опасается накосячить с защитным слоем, тут его по хорошему надо сантимов 5-6 до оси верхних стержней задавать.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. Последний раз редактировалось Denbad, 22.12.2018 в 20:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528
|
Заранее прошу прощения, если что-то недопонял или не все прочитал. Но! Вы знаете, что плита жестко защемлена, я знаю, вот только не факт, что плита знает, что она защемлена! Какие мероприятия, армирование и пр. выполнено для обеспечения жесткого защемления? Или вы считаете раз оно монолитное, то там будет жесткое защемление? В моем понимании, там будет что-то среднее между шарнирным опиранием и заделкой. По аналогии с жесткостью платформенного стыка в панелях. В любом случае, я бы побоялся принимать полностью жесткую заделку. Был бы благодарен, если бы кто-то пояснил за это.
Дальше: считал на нагрузку 1 т/м2. При жестком защемлении все результаты показывают, что все нормально. При нелинейном прогибы на пределе около 3 см. Считал в Лира-Сапр 2018. При этом вашу доп. верхнюю ф16А400С выводил на треть пролета. В лира показала, что внизу в пролете хочет ф12, но "руками" по деформационной методике тоже проходит ф10. Чего я вот хоть убейте не понимаю: за что тут борьба? При такой конструкции и армировании ждите проблем с трещиностойкостью и прогибами. Я уже молчу за такие детали что у нас могут убрать опалубку немного раньше, бетон получить на класс ниже. И что тогда делать? Я не говорю, что нужно делать запасы в 2 раза, но тут очень спорный вопрос. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Повреждена многопустотная плита перекрытия | Beobachter | Обследование зданий и сооружений | 51 | 01.12.2018 13:28 |
Монолитная ж.б. плита перекрытия жилого этажа с консольными вылетами по периметру на высоте более 40 м. Возможно ли выполнить? | Julianna | Железобетонные конструкции | 45 | 02.10.2016 11:27 |
Монолитная плита перекрытия | Владимир Харчук | Железобетонные конструкции | 3 | 24.03.2012 21:32 |
Безбалочная плита перекрытия с сеткой колонн 9х6 или 6х6 | z-inside-z | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 27.05.2011 09:59 |
Плита перекрытия монолитная.Как | картинка | Железобетонные конструкции | 6 | 02.05.2010 18:13 |