|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.01.2019, 19:23 | #1 | |
Расчет фланцевого соединения балок
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 5752
|
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Если болты по поясу не затянуты (фрикционное соединение) то они вообще не работают. Пока в них чернота будет выбираться весь момент схватит фланец.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
По поводу расчета: есть методика "руководства" - вполне себе хорошая и для такой хренотени применима на ура. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10
|
Цитата:
Цитата:
Влияющее на нижний ряд болтов |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Совершенно верно. Только так и надо определять. Правда запас будет большим.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
При расчете ФС на болтах без преднапряжения в Скаде получал что сжатая зона практически полностью концентрируется в зоне полки. Т.е можно заменить напряжения прижатия равнодействующей проходящей через ц.т верхней полки и если учитывать только при расчете на момент только работу накладки (в запас) без труда составить уравнение равновесия.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
На мой взгляд, узел не очень удачный:
1. Применять для нижней накладки болтовое соединение - это скверно по причине податливости последнего, и, чем больше будет разница между диаметрами болта и отверстия, тем больше будет эта податливость. В начале загружения балки вступят в работу болты фланца и до исчерпания своей несущей способности будут нести прилагаемую нагрузку. Потом в узле образуется пластический шарнир, начнется просадка узла пока болты накладки не выберут "черноту" и не вступят в работу). При большой высоте балки и малой разнице диаметров просадка может быть и небольшой, но она неизбежно появляется, если, конечно, не заменить болты на заклёпки (что у нас не практикуется) или не перейти на сварку. Это не только мои умозаключения - есть печальный практический опыт . 2. Обычно в стыках применяют накладки по стенке вместо трудоёмкого и проблематичного фланца. Конечно, можно подобрать соответствующие параметры фланца, но тогда фланец в большинстве случаев будет иметь совсем другой вид, да и накладка не понадобится. Иными словами, хотите избежать просадки в узле, меняйте узел. Последний раз редактировалось Левша, 16.01.2019 в 08:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10
|
Цитата:
По факту уже от 50% загрузки балки, расчетный прогиб 21 мм был превышен на 14 мм и достиг 35 мм. По расчету получилось, что несущая способность 6 нижних болтов работающих на срез составит 423,6 kN, а 2 нижних болта работающих на растяжение 176,5 kN Цитата:
Проектировщик утверждает, что так как сумма 423,6 и 176,5 kN больше чем растягивающее усилие 425,7 kN то с его стороны расчет выполнен верно. Но как вы писали проблема именно в пластичном шарнире и за счет комбинации болтов срез+растяжение он еще не сломался, хотя просадка образовалась и показала те самые 35 мм прогиба. (расчетная длина однопролетной балки 8800 мм, т.е 2 куска по 4400 мм) Цитата:
Просто если я возьму в расчет расстояние 80 мм (от оси балки до оси болта) то и растягивающее усилие будет 1010 kN, что является превышением суммы 423,6 и 176,5 kN, а значит при нагружении 100% нагрузкой узел просто сломается. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
До последнего момента воспринимал этот бредовый узел со срезными болтами по полке как неудачную шутку или фейк.
В советское время англичане осуществляющие шеф-монтаж оборудования на одном из объектов, сказали, что русские строители хуже диверсантов. Похоже, наши диверсанты-проектировщики хотят переплюнуть строителей. Узел возможно мог быть более-менее работоспособным при идеальном изготовлении,контролируемой затяжкой болтов и фрикционной работой соединения с листовой накладкой, либо с болтами повышенной точности с рассверловкой отверстий на монтаже. При этом фрикционное соединение должно выполняться после затяжки фланцев. 1. Если болты нормальной точности, то только выбор зазора, прежде чем болты включатся в работу может дать прогиб балки в несколько см. 2. Фланцевые соединения требовательны к точности изготовления, в частности соприкасающиеся поверхности должны фрезероваться в сборе. Неперпендикулярность фланцев может дать перелом оси балки в месте стыка и соответственно перемещение узла (прогиб или выгиб) Искривление (выпуклость) поверхности фланца может изменить положение центра вращения. Если хотите исправить ситуацию, опишите подробнее конструкции - размеры, пролеты, что куда опирается и т. д. Количество таких стыков Неплохо приложить фото. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 16.01.2019 в 15:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
Цитата:
Чтобы понять принцип работы, нужно вспомнить, что в растянутой зоне может появляться зазор, а вот в сжатой зоне металл в металл не войдёт. Обжатие будет, но на доли микрона. Образуется момент - пара сил. Одна сила расположится по оси болтов, вторая теоретически где-то в центре тяжести сжатой зоны. Но и теоретически и практически она расположится где-то в зоне верхнего пояса. Как справедливо заметили выше, установка высокопрочных болтов могла бы помочь, только они обычно меньше несут, значит, возможно, потребуются дополнительные отверстия и накладки. Кроме того, нужна обработка контактных поверхеостей, но тут, как я понимаю, нужно спасать положение. Также необходим плотный контакт фланцев в районе верхних поясов. Ошибка проектировщика не в расчете болтов, а в выборе узла, точнее - соединения в узле. Последний раз редактировалось Левша, 16.01.2019 в 18:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Я думаю , ваш проектант верно определил плечо момента . Проверил задачу в МКЕ . Болты не были предварительно затянуты .
В задаче рассматриваются 2 балки HEA280, которые соединены фланцевым соединением (t=15mm) , как у вас (шаг по вертикали) . Общая длина 1 м . Конструкция консольная . К концу консоли приложена 1т . Суммарное усилие верхней пары - 2.4т , средней 400кг , нижней 200кг . На картинке выводы . Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 17.01.2019 в 09:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10
|
Цитата:
Однопролетная балка 8800 мм на которую действует комплекс сосредоточенных нагрузок от оборудования. Шарнирное опирание, по центру узел соединения. К сожалению нет фото, приложил схему (немного корявая, нагрузки в kN) ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Я так понимаю что спасти положение может только установка подпорки под центр рамы. Сейчас прогиб рамы составляет 35 мм, при нагрузке 50% от расчетной. Согласно расчетной 100% нагрузки прогиб должен был составить 22 мм. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
Цитата:
Прогиб скорее всего образовался от "выбора черноты" отверстий под болты, т.к. нет преднатяга. Процесс скорее всего уже исчерпал себя и теперь "включаться" болты и дополнительная осадка прогнозируемая +20мм максимум. Если оборудование ваше позволяет сделать выверку, то сделайте, если нет, то "подпирайте" стойкой и домкратьте.
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Хотелось бы знать, как балка раскреплена из плоскости, диаметр и класс болтов. В этом случае предлагаю. 1. Освидетельствовать узел (микроскопом, лупа, штангенциркуль, щуп), определив место и плотность контакта, зазоры, перекосы и пр. Замерить положение узла по вертикали, обратив внимание на точночть измерений - зафиксировав точки замеров. 2. Если есть возможность, демонтировать оборудование. Замерить изменение прогиба и пр. Можно испытать балку. В принципе, если изготовление и монтаж проведены на высоком уровне и отклонения незначительны, есть вероятность того, что узел придет в то состояние, когда точка поворота оказалась в том месте, где предполагали проектировщики. Возможно несущая способность балки будет обеспечена, но при большом прогибе в результате податливости узла. Решение принять по результатам освидетельствования. Может поддомкратить и просто поставить прокладки или (и) заменить болты на высокопрочные или что-либо еще. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как выполнить расчет шарнирного узла сопряжения главной и второстепенной балок | максим 89 | Металлические конструкции | 42 | 20.04.2016 18:19 |
расчет продольных и поперечных балок пролетного строения в Sofistik | sera111111 | Расчетные программы | 9 | 13.12.2012 01:05 |
Расчет узла - соединения консоли без мостика холода | archis | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 29.11.2012 08:53 |
Расчет балок грохота | tapochko | Машиностроение | 4 | 07.11.2011 06:09 |
Расчет ВПБ фланцевого соединения | greekers | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 29.09.2010 13:30 |