[Regby]

Прошу помощи в вопросе конструирования узла сопряжения двутавров под углом
имеется рама (см. картинки) нагрузка приложена как указано на схеме. Честно признаться я не знаю как правильно сделать стык горизонтальной балки и наклонной (назовем ее раскосом) Узлы 1 и 2...
Рамы опираются на двутавровый прогон...

спасибо за помощь

Эффект "вспарывания" сварного шва для гнутой накладки во внутреннем угле не может быть нейтрализован конструктивными мероприятиями. Под нагрузкой в углу накладка будет стремиться распрямиться и отслоиться от двутавра. Непровар в зоне изгиба только усугубит ситуацию.

[Regby]

Прошу помомщи с расчетом данного соединения.
Я как рассуждаю? Было бы логично расчитывать это соединение на дейсвтие изгибающиего момента. Наибольшие нормальные растягивающие напряжения будут возникать в верхней полке двутавра, именно это сварное соединение надо расчитать. Сварное соединение "в стык". Отсюда вывод:
требуется посчитать сварное соединение "в стык" на действие изгибающего момента. Проблема возникла в тот момент, когда я открыл СНиП II-23-81* (не открывайте дети каку!). В этом СНиП-е подобного расчета обнаружить не удалось, при всем при этом в Металических конструкциях Беленя расчет стыкового соединения на действие момента есть...
т.е. получается он БЫЛ в старых СНиП-ах а теперь такой расчет не действителен.

Итак что мы имеем? Для стыковых соединений есть 2 расчета: на центральное растяжение и... (п 11.4) "Сварные стыковые соединения, выполненные без физического контроля качества, при одновременном действии в одном и том же сечении нормальных и касательных напряжений следует проверять по формуле (33)..."

В общем как считать то? Помогите...

Не понял, о каком изгибающем моменте в полке Вы говорите. При изгибе балки в полке происходит растяжение (сжарие). На это усилие и надо считать сварной шов по формуле 119 СНиП II-23-81*.

[Regby]

Сообщение от DK Не понял, о каком изгибающем моменте в полке Вы говорите. При изгибе балки в полке происходит растяжение (сжарие). На это усилие и надо считать сварной шов по формуле 119 СНиП II-23-81*.

Это я то же понимаю и полностью согласен с ВАМИ. Я не знаю как определить это растягивающее усилие...

Я так рассуждаю - в балках (в обоих и горизонтальной и наклонной) возникают усилия: N, My, Qz. Силы N направлены в одну сторону, значит они не являютсю ни сжимающими, ни растягивающими... Получается что узел надо расчитывать на момент. Момент в свою очередь в полке развивает растягивающее усилие - которое является основным расчетным. Вопрос: как это усилие определить?
Что то в голове вертиться из сопромата... (эх.. почему я тогда не учился...)

P/S На счет того что СНиП - кака я пошутил...

[Om81]

(сигма)=M/W
вообще-то это основная формула, связанная с расчетом какого-либо сечения на изгибающий момент.

[Regby]

Таким образом мы получаем напряжение т/см2, требуется перейти к силе N...
получаем N=сигма*площадь поперечного сечения верхней полки
Правильно?

[Forrest_Gump]

в первом приближении можно именно так определить усилия в полках

[Om81]

ЗАЧЕМ вам N?.. Если вы обратили внимание, в формуле (119) наоборот, из N получают (сигму), которую и сравнивают с расчетным сопротивлением.

[Regby]

Сообщение от Om81 ЗАЧЕМ вам N?.. Если вы обратили внимание, в формуле (119) наоборот, из N получают (сигму), которую и сравнивают с расчетным сопротивлением.

ДА... но сигму то получают в шве... а здесь сигма в балке (в верхней точке) и по такой логике прочность сварного соединения не зависит от геометрических размеров сварного шва (его длины и катетов)... Как такое возможно?

[Regby]

Сообщение от Forrest_Gump в первом приближении можно именно так определить усилия в полках

в первом приближении
а кто знает как оно на самом деле считается? Есть же металисты в форуме?

[Om81]

Regby,

и по такой логике прочность сварного соединения не зависит от геометрических размеров сварного шва (его длины и катетов)

у стыкового шва.. катеты?) Судя по формуле, принимается, что сечение шва равно сечению наименьшего из свариваемых листов..

[Regby]

Сообщение от Om81 Regby, у стыкового шва.. катеты?) Судя по формуле, принимается, что сечение шва равно сечению наименьшего из свариваемых листов..

про катеты я сказал в принципе как про характеризующий геометрию параметр (не надо придираться к словам)
Согласен по формуле так и принимается. Но в данном случае
(сигма)=M/W - определяется максимальное нормальное (растягивающее) напряжение для верхней точки сечения элемента (верхняя точка полки двутавра) при чем тут сварка? Мы ведь не считаем по формуле (119)

[Om81]

Мы ведь не считаем по формуле (119)

не понял.. уже не считаем? А как мы теперь считаем?

[Regby]

Определяем (сигма) и сравниваем его с правой частью формулы (119) разве нет? Ведь по вашему (сигма) и N деленное на тощину и длину сварного шва одно и то же

[HEKTO]

Момент-это пара сил?

[Denbad]

Сигму определяем, и сравниваем её не с прочностью стали балки, а с сигмами (их 2-е) сварного шва. Хватает - всё, не хватает - добавляем накладки.

[Regby]

Сообщение от HEKTO Момент-это пара сил?

вы противоречите собственному девизу
да момент это пара сил

[ander]

И что Вам пара сил не нравится? Нашли силу в полке, вызываемую моментом, определили напряжения в шве. Только при ручной сварке лучше на накладках, площадь накладки и длины угловых швов на ту же силу - по упрощенной методике.
А по-Вашему, если шов встык все-таки - следует рассмотреть шов полностью, т.е. посчитать его ГХ в виде двутаврового (если не ошибаюсь) сечения - найдете Wweld, тогда и напряжения. Нарисовать фактическое сечение шва в акаде, как и подсчет в нем ГХ - не проблема.

[Regby]

Сообщение от ander И что Вам пара сил не нравится? Нашли силу в полке, вызываемую моментом, определили напряжения в шве. Только при ручной сварке лучше на накладках, площадь накладки и длины угловых швов на ту же силу - по упрощенной методике. А по-Вашему, если шов встык все-таки - следует рассмотреть шов полностью, т.е. посчитать его ГХ в виде двутаврового (если не ошибаюсь) сечения - найдете Wweld, тогда и напряжения. Нарисовать фактическое сечение шва в акаде, как и подсчет в нем ГХ - не проблема.

Так в том то и вопрос как определить СИЛУ в полку от МОМЕНТА
мы то определяем напряжение (сигма).

[Denbad]

Элементарно: N = интеграл сигма по площади полки.