Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Мостик холода - монолит

Мостик холода - монолит

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.04.2008, 10:42
Мостик холода - монолит
Liam
 
Бумагомаратель
 
Пермь
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 1,531

Извините, господа, подобной темы не нашел.

Здание - 2эт. коттедж монолитный с безбалочным перекрытием с самонесущими наружными стенами из пеноблоков, обшитых минватой.

Проблема банальна: 2-й этаж навесает над крыльцом, вылет оперт на транзитную колонну 300х300, снизу плиту подшиваем утеплителем, но в месте сопряжения колонны с перекрытием остается мостик холода.

Внимание, вопрос: как изолировать монолитный каркас от холода минимальными материальными и трудозатратами?

Варианты с прокладкой труб отопления в теле колонны не предлагать

См. приложение:

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: holod.jpg
Просмотров: 1577
Размер:	37.3 Кб
ID:	5744  


Последний раз редактировалось Liam, 24.04.2008 в 10:57.
Просмотров: 15114
 
Непрочитано 25.01.2019, 09:57
#21
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Sakur Посмотреть сообщение
озможен такой вариант сделать так вскрыть стяжку примерно 15-20 см от стены и уложить туда экструзию на ширину 15 см толщиной 50 мм и залить стяжку будет от этого толк просто ремонт уже сделан.
Вариант с утеплением пола на 50-70см от стены напрашивается. Но неплохо было бы запросить у застройщика (или управляющей компании. Кому там чертежи передаются после сдачи дома в эксплуатацию?) узел опирания облицовочной кладки.
Впрочем, сам факт того, что вам сумели утеплить плиту снаружи говорит о конструкции узла... Если проблема будет массовой, то возможно, стоит в местах торцов плит делать полосовое утепление шириной те же 50-70см (только уже в высоту и снаружи) и закрывать либо легким вентфасадом, либо оштукатуриванием по сетке.
Стоит уточнить один нюанс - а эта, квартира/помещение снизу отапливается?...
P.S. Чтобы не было потом "ой, тут арматура нашлась" - а откуда уверенность, что там именно 50мм стяжки?..
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 10:02
#22
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


для начала, надо измерить температуру на внутренней поверхности стен в уровне пола при работающей системе отопления...

как вариант, причина может быть в том, что забыли сделать рассечки из утеплителя в монолитном перекрытии ...
Владимир_Кальчук вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 10:07
#23
Sakur


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вариант с утеплением пола на 50-70см от стены напрашивается. Но неплохо было бы запросить у застройщика (или управляющей компании. Кому там чертежи передаются после сдачи дома в эксплуатацию?) узел опирания облицовочной кладки.
Впрочем, сам факт того, что вам сумели утеплить плиту снаружи говорит о конструкции узла... Если проблема будет массовой, то возможно, стоит в местах торцов плит делать полосовое утепление шириной те же 50-70см (только уже в высоту и снаружи) и закрывать либо легким вентфасадом, либо оштукатуриванием по сетке.
Стоит уточнить один нюанс - а эта, квартира/помещение снизу отапливается?...
P.S. Чтобы не было потом "ой, тут арматура нашлась" - а откуда уверенность, что там именно 50мм стяжки?..
Стяжку вскрывал в коридоре 8 см где то она.
8 этаж квартира внизу отпиливаемая.
утеплили экструзией все торцы жб плиты примерно 400-500 мм но без штукатурки мороз на улице явно до лета пока так
Sakur вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 10:27
#24
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Sakur, посмотрите "теплый плинтус", может приглянется, ну или греющий кабель в стяжку.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 10:33
#25
Sakur


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 8


Обормотя,
не дешевое удовольствие!
а вариантов нет утепления с внутри квартиры
Sakur вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 11:37
#26
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Sakur Посмотреть сообщение
вариантов нет утепления с внутри квартиры
Так вариант утепления пола экструзией уже был предложен. Интересно что у соседей снизу происходит на стыке наружная стена - потолок.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 11:40
#27
Sakur


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Так вариант утепления пола экструзией уже был предложен. Интересно что у соседей снизу происходит на стыке наружная стена - потолок.
им тоже утеплили
Sakur вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 09:22
#28
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Хороший вопрос ТС задал. Я сам понять никак не могу, чем купируется этот откровенный мостик холода в монолитных домах, с облицовкой из кирпича. Понятно,что консоли перекрытий нужны что бы на них облицовка стояла. Своя консоль под каждый этаж. Но каким образом это все по теплотехнике проходит? Длина этих консолей равна толщине наружной стены, в нашем случае 420 мм железобетона отделяет -30 и +20. Ну бетон точно с этой задачей не справится. Есть монолитчики, кто объяснит этот узел?
Хотя сейчас сижу и думаю - может там надежда на стяжку да на плавающий пол, устроенный с помощью какой нибудь полимерной тепло-звуко-изолирующей прокладки? Ну тогда может быть...

П.С. Sakur, А как это с фасада выглядит - то что вам утеплили консоль плиты снаружи? Есть возможность фото выложить?
Взорвать стяжку и уложить туда теплоизоляцию - вариант, как бы не единственный. На счет 50мм - я думаю хватит и 10-20мм, иначе вы ступеньку по линии стены заимеете. Да и 50мм слишком много будет. Нам просто нужно разорвать связь стяжки с холодным промороженным участком перекрытия. Тогда всё будет ок.
П.С.С. Еще помню должны делать в стене, в плоскости утеплителя, так называемые - терморазрывы, тогда и промерзать гораздо меньше будет.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)

Последний раз редактировалось Vovas_91, 28.01.2019 в 09:28.
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 09:35
| 1 #29
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


обычно в таких ж/б плитах предусматривают вставки из утеплителя (ПСБс) под наружной стеной, длиной примерно 600 с шагом 800мм (для региона Мск), т.е. "голого" бетона 200мм остается (ребро)...
Владимир_Кальчук вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 11:44
#30
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Ну да, все верно. По контуру устраивают терморазрывы. Если их не делать то беда будет. Промерзание со всеми вытекающими...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 12:30 по мостику холода
#31
Sakur


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 8


Фото нет на данный момент ну я скачал с интернета наш дом и выделил участок как утеплили

----- добавлено через ~2 мин. -----
Думаю всетаки там термовкладыши отсутствуют утеплил сам балкон стены экструзией 50 мм пол мин ватой 100 мм общил вагонкой и в зале стена теплая и мостика холода там нет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a9c768eecb200bd7380d79032134560700.jpeg
Просмотров: 147
Размер:	191.7 Кб
ID:	210448  
Sakur вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 12:50
#32
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Пиндос...
Это же надо такие дома строить/проектировать...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 13:03 все про тоже
#33
Sakur


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 8


Дальше больше не знаю уж что делать куда бежать и как с этим бороться. Выделил на рисунке часть стены которая выходит на неотапливаемую лестницу толщина стены всего 200 мм ну вы понимаете при -30 это просто отрезвитель. Много жителей жалуется и стали не всем но утеплять той же экструзией 50 мм сделано через то место откуда все родились. Экструзию тупо приклеили на монтажную пену я ходил смотрел кому сделали даже не плотно прилегает к стене. Куда обращаться в экспертизу и в суд на застройщика???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11-19_chistaya_3.jpg
Просмотров: 121
Размер:	198.4 Кб
ID:	210450  
Sakur вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 13:26
#34
Енот_


 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Sakur Посмотреть сообщение
неотапливаемую лестницу
откуда уверенность что лестница неотапливаемая? +16 градусов должны поддерживать, для чего на первых этажах устанавливают на промежуточных площадках радиаторы выше 2-х метров. Если нет, то к застройщику или управляющей компании.
Енот_ вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 13:31
#35
Sakur


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Енот_ Посмотреть сообщение
откуда уверенность что лестница неотапливаемая? +16 градусов должны поддерживать, для чего на первых этажах устанавливают на промежуточных площадках радиаторы выше 2-х метров. Если нет, то к застройщику или управляющей компании.
ну уверенность что неотапливамая 100% я там живу.
Sakur вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 08:07
#36
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Например такой вариант:
Обратиться к специалистам теплотехникам, чтобы они сделали расчет этого узла на теплопотери, может быть тепловизором стрельнули, потом, в выводе, сославшись на нормы, доказали недопустимость такого положения дел. Далее Вы идете к застройщику, если они вопрос не улаживают, нормально, идете в суд.
Ну на счет неотапливаемой лестницы - это странно очень. Не видел, чтобы прям в доме был участок с температурой -30.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 08:19
#37
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Да не нужны никакие тепловизоры, достаточно проверить наличие и работоспособность радиаторов на лестнице. Ну и температуру тоже.
P.S. Терпеть не могу жилые дома с колоннами внутри квартир. Рано или поздно кому-то захочется "снести перегородку".
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 10:59
#38
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
P.S. Терпеть не могу жилые дома с колоннами внутри квартир. Рано или поздно кому-то захочется "снести перегородку".
Хоть один случай был такой дичи?
Offtop: У нас народ газ может оставить и пойти гулять, но что бы колонны несущие сносить - хз. Хотя, наверно, лучше бы ска колонны сносили чем газ оставляли...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Да не нужны никакие тепловизоры, достаточно проверить наличие и работоспособность радиаторов на лестнице. Ну и температуру тоже.
Это никак, ну или почти никак, не относится к температуре внутри квартиры. ТС за тамбур пойдет качать к заказчику или за собственное жилье?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 11:22
#39
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Хоть один случай был такой дичи?
Offtop: У нас народ газ может оставить и пойти гулять, но что бы колонны несущие сносить - хз. Хотя, наверно, лучше бы ска колонны сносили чем газ оставляли...
Всё очень просто. То, что касается безопасности всех жильцов, не должно быть скрыто в пределах чьей-то частной собственности. Несущие конструкции должны быть доступны для наблюдения снаружи. Чтобы, если кто-то начал сносить несущие конструкции, это было видно всем. По этой причине не люблю и дома с внутренними несущими стенами, потом вечно возникают темы "я тут перегородку снёс, а в ней арматуры много было!". Потому что адекватность отдельных жильцов - это не регламентированный и не контролируемый фактор. Собственно, как и с газом.
Цитата:
Это никак, ну или почти никак, не относится к температуре внутри квартиры. ТС за тамбур пойдет качать к заказчику или за собственное жилье?
СанПиН 2.1.2.2645-10 приложение 2, температура на лестничных клетках и в вестибюлях в холодный период времени +14/+20 градусов. При этой температуре мостиков холода от лестничной клетки в квартирах не должно быть в принципе. И управляющую компанию и застройщика можно тыкать в этот СанПиН без всяких тепловизоров.

P.S. В принципе, выпиливание одной колонны не всегда означает обрушение. Но это надо подтверждать расчётом на прогрессирующее обрушение, выполняется ли он для жилых зданий - не знаю. Тут по-моему есть тема про прогрессирующее обрушение, но там больше про промку.

Последний раз редактировалось Komplanar, 31.01.2019 в 11:31.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2019, 13:53
#40
Sakur


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Например такой вариант:
Обратиться к специалистам теплотехникам, чтобы они сделали расчет этого узла на теплопотери, может быть тепловизором стрельнули, потом, в выводе, сославшись на нормы, доказали недопустимость такого положения дел. Далее Вы идете к застройщику, если они вопрос не улаживают, нормально, идете в суд.
Ну на счет неотапливаемой лестницы - это странно очень. Не видел, чтобы прям в доме был участок с температурой -30.
Ну это конечно я преувеличил что минус 31. А лестница используется как для пожарной эвакуации и не отапливается хотя один радиатор стоит на первом этаже 19 этажного дома Двери стоят картонные на этажах и пропускают холод вариант один утеплять и штукатурить и конечно поменять все двери. ой извините я сплю не в этой жизни видимо придется делать все самому
Sakur вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Мостик холода - монолит

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Небольшой мостик TePa Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 31 26.03.2008 00:27
Удаление мостика холода в несущей стальной конструкции I.Van Металлические конструкции 15 09.06.2007 16:05
Мостик холода-стальной каркас. Вовка7 Конструкции зданий и сооружений 10 21.09.2006 16:33
Монолит (СКАД)-RCAD(Robot)-Мономах(Лира) Engineer IA Прочее. Программное обеспечение 91 23.08.2006 22:38